作者a000000000 (比古A十郎)
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標題Re: [戰國] 織田信長是不是被自己的下剋上論調害死的
時間Sat Jul 10 08:09:53 2021
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 漫畫《戰國天正記》第六集的最後，
: 織田信長
: 讓出了家督、被上杉謙信反盟、自己還中了一槍。。
: 一堆倒楣事以後，
: 某天透早，他罕見的召集大眾，在未完工的安土城前
: 演說！
: 直接指稱上杉的理想是偽義！
: 在織田的理想，百姓都能出人頭地！
: 想要他織田信長的寶座，也儘管來！
: 聽到此言論，眾奉行無不汗顏，除了那位終究要反的。。
: 織田信長是不是被自己的下剋上論調害死的？
:
尼對戰國時代的下剋上理解有誤
應仁之亂之後
傳統地方守護大名等勢力衰退
戰國大名逐漸取而代之
這時候下剋上講的就是本來是手下的戰國大名
取代守護大名的過程
大部分只是把守護大名架空
慘一點流放
真的把原本老闆掛掉的
名聲會很臭
下場都不太好
例如
陶晴賢
松永久秀
然後關於織田信長史料
可信度較高的大概要算太田牛一的信長公記
信長公記也沒講這東西
信長本人跟下剋上有關的
大概算兩部分
一是尾張守護斯波義銀
二是幕府將軍足利義昭
兩人實質上都是作為信長傀儡存在
最後反目
斯波義銀後來跟信長有和解就是惹
從這點看
信長眼中的下剋上
跟老百姓安抓安抓沒關C
所以尼這段
應該只是漫畫作者個人對歷史的見解而已
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推 hk129900: 名聲很臭的是手段太差 你看宇喜多直家就知道 07/10 08:27
推 LUDWIN: 尾張守護在信長出生時已經被架空三層去了 07/10 08:28
→ LUDWIN: 尾張守護=大和守家=彈正忠家(信長) 07/10 08:30
→ LUDWIN: 然後大和守還只是尾張南四郡的代理，北四郡還有尾張守護代 07/10 08:31
→ a000000000: 斯波義銀是找信長去搞信友 07/10 08:36
→ a000000000: 整串就信長統一尾張的過程之一 07/10 08:38
推 kuninaka: 尾張統一大部分人都會忽略 07/10 08:40
→ kuninaka: 可是這是最重要的 07/10 08:40
→ kuninaka: 信長小屁孩就能打倒一堆老頭統一尾張 07/10 08:40
噓 corlos: 射惹 07/10 08:40
→ shifa: 信長傳奇起手式就是桶狹間幹翻今川義元啊，那之前的事情不 07/10 08:47
→ shifa: 重要 （喂 07/10 08:47
推 bb0x0: 教主最近在這發文很勤喔 07/10 08:49
推 a24621205: 八卦被桶惹 哭哭 07/10 09:29