Re: [閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得

[lovelylion2 (′‧ω‧‵)]

因為這篇文被轉到巴哈專板，有人提到吉田過去跟玩家對著幹的黑歷史

讓我也想好好補充這段往事，順邊轉回來這邊

-----
一開始起因是2.4巴哈真成篇，原本延續侵攻篇設定，預計第3週換完點數武才能過

結果5天就被首殺，吉田大怒跑去質問戰鬥班設定失敗，還被2ch大嗆這次太簡單

(但其實第1週只有Collision和Lucrezia兩個團過，3殺還是等到第3週才出現)

開始了往後14迷走一年多走向衰退的路程

----
3.0亞歷山大啟動篇，難度開始分拆普通與零式版

因為普通難度就能滿足劇情派要求，吉田要求零式難度好好地"回應"社群要求的raid難度

結果搞出超高裝備檢定，起動零式3層等到第2週才有首殺(而且只有6個團過)

第5週在生放送上公布這張圖，3層只有292人過，4層0人，史稱292民事件
https://pbs.twimg.com/media/EBaVuXgVUAA7HOf.jpg

又過了兩天才出現4層首殺，Elysium最後一波球用自殺法硬解

2殺團Lucrezia改成3波球都用自殺解，大幅減緩機制難度而變成主流解法

但自殺法變相拉高DPS要求，造成前3層裝備畢業才能過的超高IL之壁


當時社群大力批評這種靠裝檢擋玩家的手段，而野團只能打零式1~2層

造成raid人口開始往單一伺服器集中，剩下的伺服器人口大幅流失

---
3.2律動篇，吉田放棄用IL之壁擋人，但改用更高壓的機制來維持零式難度

雖然回到過往第3週出現首殺團的裝檢難度，但機制失誤懲罰提高到最高峰

律動篇開始大量出現一人失誤=全團陪葬滅團的機制

好死不死2層和4層給須藤設計，搞出2層比3層還難的難度

過幾個星期稍微調降2層機制難度，但還是比3層難= =

(這也是14的高難度raid史中「唯一」在當期版本緩和的一次)


這下更慘了，野團只能打零式1層

當時連JP區第二大的Bahamut鯖的野團都沒甚麼人，小伺服器根本組不到野團

甚至在生放送上，來賓Level5社長日野晃博當場勸吉田「14再這樣下去會滅亡啊」

---
3.4天動篇，吉田終於大澈大悟，決定不再跟玩家作對

PLL上宣言天動零式第1週一定會出首殺團，沒做到就是設計失敗

首殺團Entropy也很爭氣在48小時內過完4層，吉田對此結果表示很滿意

後來他在不同訪談或生放送場合上，說過N次「被說簡單的難度才是恰恰好的零式難度」

ex: 2016日本FanFest上跟須藤談到天動篇： (影片1:43:43左右)
https://www.youtube.com/watch?v=Ae1AW85kkqU&t=6223s

因此天動篇回到野團也能過零式4層的難度設計，raid人口數開始回復生機

4.0延續這個基準直到現在，加上3.5實裝的跨伺服器組隊系統

可說是14玩家數開始大幅成長的最重要轉捩點

(諷刺的是WOW現在正在走的路，吉田老早就走過並且反省回頭了)



---
後話：

零式難度大幅下降，使得金字塔最頂端玩家又開始皮癢抱怨太簡單

因而催生出往後的絕難度，專門做給這些嫌raid不夠難的玩家

4.1絕巴哈是須藤在14最後的高難度raid傑作

因為出在單數小版本，裝備IL沒有提升空間，反過來說絕對不能做出過高的傷害/DPS檢定

只能靠機制難度與頂尖玩家對決

吉田在生放送發言，現在頂尖玩家程度已經成長很多，絕巴哈頂多撐1星期吧?


結果所有人包括吉田都大幅低估須藤的機掰程度

他遵守傷害/DPS檢定全部都在合理範圍(甚至有點放水)、

95%招式都是舊招重新編排的情況下

僅靠機制整整擋住頂尖玩家11天才由Lucrezia舊成員拿下首殺，而且完全不再做任何調整

直到現在還是FF14最難的raid (雖然難度已經隨著版本變動下降不少)

可以說：絕巴哈甫出場就是最完美設計，這也是我最佩服須藤最後傑作的點

(尤其是跟隔壁老是邊看首殺團隊拓荒邊hotfix比起來)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.96.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625841777.A.712.html
推 bloodruru: 你要被高玩圍攻惹 這種廢物副本沒有打的必要
推 LAODIE: 不過他一開始也只是回應高玩要求難度吧 也是兩難
→ dieorrun: 與其說是跟玩家作對 不如說是迎合錯玩家群吧
→ LAODIE: 另外我覺得魔獸劇情只放在h團本真的很哭
推 gm79227922: 292民還蠻有名的
→ AMDMARSHAL: 原來FF14是下次還填非常簡單祖師==
推 DarkKinght: 沒吧 你要單純看看劇情隨機團隊也行阿
推 ioylye: 現在魔獸劇情好像不是只有在團本了吧?
推 NovaWolf: 魔獸我印象中到七版還有那種不打最高難度沒法看全部劇情
→ anumber: 傳奇劇情好像會不一樣 會加料的樣子
→ NovaWolf: 的團本 例如暗夜堡 八版我只打完古翰所以不知道後面還
→ NovaWolf: 有沒有這樣的設計
→ dieorrun: 這例子就聽玩家聲音很簡單 但是聽對玩家聲音才是重點
吉田後來承認他是被2ch社群激到(煽られた)

偏偏2chネ実那邊就標準的只會出嘴的エアプ社群

292民真正的由來是：

零式啟動篇3層出首殺後

2chネ実瀰漫著"我過3層啦，你們怎麼還沒過"這類炫耀兼挑釁的發言

直到生放送一公布只有292個人過零式3層，292人裡還有一大部分是NA玩家

間接證明2ch那些發言根本是エアプ，對於raid難度的評論根本不值得參考

"292民"這個詞是用來反諷這些空氣玩家的發言


所以吉田後來反省的一點，就是不要隨便相信社群(尤其是2ch這種地方)的聲音

推 alexro: 那都是過程演出不一樣,但結局一樣
→ anumber: 我也不知道9板還有沒有
→ alexro: 所以也不太算看不到劇情拉
→ NovaWolf: 像是六版的阿克 說她死在扭曲虛空很多人不知道 因為這演
→ NovaWolf: 出只有M最後才有
推 DarkKinght: 那個是BOSS的戰鬥機制有多加階段,但是劇情動畫應該是
→ DarkKinght: 一樣吧
→ NovaWolf: H阿克我記得打完就趴在地上 後面討論劇情有人說阿克已經
→ NovaWolf: 死了 一堆人問號 一問才知道這段演出只有M難度才有
→ alexro: 你就算M阿克打完也是傳回原本世界在死阿
推 diefish5566: 阿克的問題就是M隱藏階段=真結局
→ alexro: 根本不是死在扭曲虛空, 他都是要接同一個動畫 根本沒分別
→ NovaWolf: 伊利丹就內心的惡魔那段 我覺得少那段讓打完古爾丹後伊
→ diefish5566: 暗夜堡就沒差
推 Nitricacid: BZ: 玩家的聲音??  Aren't you thankful?  L2P.
→ NovaWolf: 利丹直接復活有點突兀
推 alexro: 魔獸劇情現在最大的問題反而不是這raid難度,
→ alexro: 是他放了超多"必須"的劇情在小說 得額外去買lol
→ alexro: 別的遊戲是小說出額外劇情給你看,wow是沒小說你看不懂
→ hoe1101: 3版非零式有些機制我都覺得莫名其妙
推 Mayfly: 至少最後有改，我都快忘記魔獸上一次聽玩家的話是啥時了
→ hoe1101: 殘暴正義號前面那個高低地板就不能他媽的明顯一點嗎
推 teddy: 伊甸不打零式也看不到蓋亞轉場==
推 brmelon: 亞歷山大的絕算是彌補了這段黑歷史吧
→ brmelon: 伊甸N難度才是正史阿 零式都是詩人加油添醋的
→ hoe1101: 3版一般及零式我覺得很像WOW的機制
※ 編輯: lovelylion2 (1.162.96.212 臺灣), 07/09/2021 23:14:56
推 jileen: ASMON好像也說他不是很喜歡WOW現在補劇情的手法.
→ jileen: 他說這就好像你漫畫(還是甚麼)第一回是書籍版..第二回變成
→ b325019: 機工是我玩14第一次跟到raid，裝檢超崩潰
→ jileen: 要去twitter看，第三回又給你改去FB，第四回放在Reddit.
→ jileen: 不是所有玩家都有管道/意願去弄來看
推 alexro: 其實就是你如果不去其他媒體補完劇情, 劇情是超級不完整的
→ jileen: 當然我知道肯定有人會說:官網都放小說給你看了你為什麼不
→ alexro: 正常來說放在其他媒體的劇情應該要是bonus才對
→ jileen: 看。
→ jileen: yea. 番外篇、加筆小四格、這些是漫畫家給支持單行本讀者
推 x2159679: FF也有秘話啊(?
→ alexro: 就不是有沒有的問題, 是沒看那個影不影響故事的完整度
→ alexro: 你不看秘話劇情依然是完整的,但你wow不買小說你不知道希瓦
→ alexro: 為什麼這麼腦殘 XDD
→ jileen: 的小回饋，但BZ是。嘿，我們有很酷的主線劇情放在漫畫小說
→ jileen: 你趕快花錢買來看才知道希瓦很有苦衷，是個好人..
推 WiLLSTW: 我記得我就是被Pepsi man搞到瀕臨退坑
→ hoe1101: 秘話才幾頁內容，WOW是要你看一本小說補完呢
推 WiLLSTW: 我是有聽說過如果遊戲跟小說有出入 好像以小說為準
推 x159753852: 跟wow最大不同的地方是 這種最難副本掉落的是外觀道
→ x159753852: 具 這就差很多了
推 b325019: 外觀才是本體
→ jay0215: 魔獸現在沒把網遊的部分劇情放在課金手遊上就已經佛心了
推 seraphimmoon: WOW到7版都還有M團本隱藏階段有劇情(M我只打到8.0)
→ seraphimmoon: 連遊戲內都把劇情藏起來都不知道該說啥了
→ seraphimmoon: 更不用說真的想了解全部還得各種漫畫小說都得看
推 fate201: FF14的秘話不看 劇情也不會到看不懂吧
→ fate201: 然後開荒絕巴哈才知道那個雞掰感 每把流程和站位都不同
→ fate201: 每一把的軸都不同
推 WiLLSTW: 但絕巴哈預設你就是拿最強裝進去打的 所以開荒時大家就可
→ WiLLSTW: 以很理解 恩...這邊是不是有甚麼我們沒找到正確解法
推 sses40416: 其實FF 要調高難度很簡單，隨便增加一點隨機性就可以
→ sses40416: 死一堆人了，像神兵的三連桶就可以搞到一堆團解散，絕
→ sses40416: 本跟零式相比就是多了很多隨機性減少腦死法所以我覺得
→ sses40416: 絕本真的好玩多了
推 Yanrei: FF14秘話都是短篇小故事，就是那種番外篇的概念
→ Yanrei: 跟WOW那種這個人為什麼會這樣深思熟慮一念之間做出決定
→ Yanrei: 的重大過去事件/回憶錄，是完全不同等級的東西
推 Kowdan: 絕巴那隨機性到現在還是很嗨，我看了完全不想打XD
推 leftless: 只用了半個大版本就大徹大悟很強了吧
推 rock5421: 當初最後一次打WOW有印象是龍母吧 還有卡爾洛斯傳奇難
→ rock5421: 度也有特殊劇本
推 Yanrei: 把隨機性提高就是製造難度的最好方式啊，WOW的機制很多都
→ Yanrei: 是這樣，當你不知道下一招會點誰這個就很麻煩了
→ Yanrei: 然後FF14的機制致死性又極端的高，一隨機就是直接全團秒殺
推 xbearboy: 不隨機就一堆野團狂滅了，要隨機的話還是去找其他遊戲
→ xbearboy: 吧