Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點

[holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)]

每人一篇，我也參戰

先引用版主群去年11月底所下之定義：
「 經討論後，認定VTuber為經過2次元虛擬化的角色使用的題材、用語、人物形象等皆
為ACG元素，且創立角色的過程也具有獨特性與創意性。因此認定其具有ACG點。 另外比
照動畫或者其他ACG類作品，VT可於C_Chat討論之範圍包括但不限其人物造型各式直播、
剪輯影片、二次創作、相關情報、新聞等。」

*名詞解釋:包括但不限於=包括，但也有可能有其他情況出現在包括之內

Ok，定義都明瞭了就能問幾個問題，首先：

1.VT有沒有acg點？

答:有，所以不要再吵VT有沒有acg點，經版主討論就是有，你不高興可以去BM版連署或
自己去選版主。

2.VT的生活大小事也能發嗎？

答：窩不知道。對，版主群當初的解釋並未說明清楚，而這也是此次討論的重點。我認
為twitter內容、vt生活瑣事並不合於4-1條款，意即twitter、生活瑣事不屬於「vtube
r」這個創作框架下的內容。

3.VT文數量眾多是否擠壓其他acg作品討論空間？

答：首先這是假議題，若要討論洗文、引戰釣魚通靈，請等到討論4-5、4-7的時候再說
，4-1的版規無法規範任何以上行為。
再者，c_chat版的功能是提供地方討論閒聊帶有acg點的相關作品，所以若vt文持續有討
論聲量不代表它擠壓其他作品，只是代表這是一直有人關注的作品，而那些所謂「被擠
壓的討論」是不是只是因為沒人關注？

4.VT文很多廢文、通靈、釣魚？

答：先說，承上題，4-1無法解決任何這些問題。再者，何謂廢文？標準如何定義？不合
格自己口味的就是「廢文」嗎？像是如果我很討厭巨人這部漫畫，那發文「艾連他爸OO
XX」之類的文對我來說是廢文嗎？
我承認釣魚文很多，但畢竟版****4****都自己開釣，我有什麼辦法?

我是認為陶片放逐法很有用，噓文超過50的一律桶，對付任何主題的廢文皆有效。

所以結論：

VT文太多？不代表什麼，只是代表這個議題持續有人討論

VT很多廢文？請至BM版提案修改4-5、4-7的內容，4-1無法解決你的困難

VT文真的讓我痛不欲生，生活不下去，心中燃起熊熊怒火?嘛，沒人逼你看西洽，也沒人
逼你點進去vt文看，更沒人限制你討論你想討論的主題。

以上，我贊成4-1的修改

5:00更
部分人質疑我引用板主群的言論，但事實就是板主群是西洽執法的人員，我當然引用他們的

你若有任何不滿
去跟板主講

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.69.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625732475.A.E44.html
推 lovez04wj06: 最後一段笑死
推 chen31502: 中肯推
→ Abby530424: 不過這樣修4-1不就是成效不大 推特文加張圖就過了
我不否認
推 windowsill: 贊同 就一堆人愛跑西洽又愛嫌 發v文的人也沒犯法 也沒
→ windowsill: 逼你看
→ Abby530424: 反而使其他acg從業人員訪談那些可能被卡住嗎?
不會，若訪談內容還是有關acg那不會怎樣，但若是「宮崎駿覺得麥*勞好吃」那就不符合
推 benyouth: 我討厭vt文，所以我直接用文章關鍵字封鎖
本來就合理，不喜歡就不要看，沒道理擠壓其他使用者
→ a235477919: 有那個app有直接黑單Vtuber這個tag的功能嗎？想用
→ vivianqq30: 如果要以一定有人會偷渡為前提的話 那乾脆所有板務都
→ vivianqq30: 不要討論
推 KanzakiHAria: 4-1本來就是從寬認定用的條款
推 andy0481: 主要還是認定困難的問題 怎樣算是瑣事 而且單論推特也有
→ andy0481: 些是帶著皮在扮演的話題 那條線會很難畫出來
我同意認定困難，但c_chat一直是版主執法，所以要等版主解釋
推 kirbycopy: 你文章所有內容跟最後一句怎麼連結的看不懂
vt是否擠壓其他acg作品
→ KanzakiHAria: 到鬧版程度才用上4-5 4-7
→ redDest: 慾！火！焚！身！
→ KanzakiHAria: 所以原PO的意思是  把YT爛文算鬧版
文章是否符合vt衍生的創作一部分是很重要的認定規範
推 webermist: 真的 板上那麼多作品討論 本來就是沒興趣的自己跳過
推 chen31502: 原po的意思就是 改這個沒辦法解決問題 想改就改
請不要過度解讀，我的意思是4-1的修改僅針對vt衍生之相關內容是否有acg點做規範，而廢
推 EternalK: 謝謝3和4的說明，我對板規不熟所以不知道有4-5和4-7
推 prudence: 就不只改這個 其他的聯署也在進行中
→ prudence: 而且 既然是版主群的定義,新版主也可以有新版主的定義~
我不否認新版主能夠重新定義，但這篇文僅針對4-1做討論
推 YoruHentai: 就說陶片流放方法最有用，版主不想管，版規管不到，
→ YoruHentai: 那就由版友來管
贊同
→ prudence: 推特文和任何人不自帶ACG點不單就只是針對VT文而已吧?
是，但目前板上多數討論vt，我就以vt舉例
推 shinobunodok: 其實2的那些實況大小事不能發 後面其他提到的問題
→ shinobunodok: 應該就會很大程度得到解決了
但因為版主已經有提到實況內容跟剪輯屬於vt範疇，故本人沒討論
→ prudence: 限制 ID 單日發文數上限的聯署也在進行中
謝謝提醒，我也會去連署
→ kirbycopy: VT沒有擠壓其他作品怎麼變成贊成4-1修改的
我的理解是4-1修改是針對vt的acg點做更詳細的定義，至於有無擠壓不在4-1討論範圍
推 TNPSCG: 到底能解決什麼 多貼一張圖就沒事的事情
推 jympin: 說擠壓可真好笑 那些東西沒熱度 怪在V熱度高
推 qwsde78569: 目前看下來最條理清晰的，給讚
→ Vulpix: 不要用深藍顏色，很不方便閱讀。
下次改進
→ jympin: 修這個對V的推特文根本沒影響 就多花幾秒鐘找張二創圖來貼
→ jympin: 就好 影響的是其他領域
推 prudence: 就推文歪樓吧?PTT發文常見的問題
→ frank8233: 第一項黑箱出來的還敢拿出來講？版主群就是皇帝不能質
→ frank8233: 疑嗎？為什麼不投票？
我也很不滿阿，但西洽執法不就是版主？所以我當然引用他們定義阿
推 TNPSCG: 這串前面有一篇整理的很好 這個修正就是擾民 對降低廢文
→ TNPSCG: 幾乎沒幫助 還會讓一些本來可以po的文章要額外加洽點
→ TNPSCG: 這樣修正到底是為了什麼？
→ TNPSCG: #1WvUw34T (C_Chat)
謝謝提供！
推 KanzakiHAria: 加洽點很好啊
推 Exmax1999: 之前什麼上坂運動 上坂化妝 都可以發了 百鬼吃漢堡
→ Exmax1999: 好歹有那張二次元皮 正當性高多了
→ KanzakiHAria: 而且版友都很貼心  我忘了寫洽點還會提醒要補上
推 andy0481: 第一項就有些東西用版皇定規則比較簡單 真要什麼都質疑
→ KanzakiHAria: 又不是沒洽點直接劣退永桶
洽民大部份善良
→ andy0481: 什麼都搞投票 光是C洽本身是閒聊廢文版都可以被改變
→ andy0481: 然後今天真的能靠投票改變 那明天N也可以被投掉
噓 WindHarbor: 上色醜死
我道歉，第一次上色
→ andy0481: 再之後G也能投掉 反正靠人治就好?
推 Kammy: 這篇寫的不錯 推
→ frank8233: 有沒有點戰了一長串，就是有爭議的東西，憑什麼你說有
→ frank8233: 就有？這麼高人一等的嗎？還弄個一年的冷卻期，這法理
→ frank8233: 在哪？你是在選舉嗎？
去跟他們講，跟我說幹嘛
→ andy0481: 版皇霸道歸霸道 但有時候定下來就是方便 不爽可以出來選
推 KanzakiHAria: 所以我覺得還是回歸最簡單的 不要用內容判斷
→ KanzakiHAria: 每天一篇上限 就可以限縮版面氾濫
噓 SGBA: 1. 幾次為都會跟你講沒有 小團體討論的爛結論
板主是西洽執法標準，所以引用
→ KanzakiHAria: 廢文王不限主題發廢文也是一天一篇
→ KanzakiHAria: vt文也是一人每日一篇
→ frank8233: 裡面決議也是黑箱啊 誰知道選了也沒有用 到最後還不是
→ frank8233: 小組長最大？
去跟板主講
→ KanzakiHAria: 其他人也適用 沒有針對性的問題 也沒有版主自由心證
推 wsx784512g: 一直不懂為何彩虹社直播串都在專版，holo直播都發在
嘛就想在西洽討論啊，偶爾也會有人來西洽發lol文啊
→ wsx784512g: 西洽？
推 cc10601cc: 推陶片流放制 反映多數民意
推 Exmax1999: 一人一篇是最爛的好嗎 只會搞到那些高產有恰點的文
→ Exmax1999: 像之前的龍虎王那樣
推 TanakaJapan: 懂要幹嘛 都能發阿
→ KanzakiHAria: 這麼有創作慾望  有一東西叫專版
→ KanzakiHAria: 順便可以做到自然引流  不就是大家嫌專版沒引流
→ KanzakiHAria: 剛好用限制文章數達到自然引流
推 roger2623900: 這篇邏輯清晰 卡4-1真的不會擋到廢文
本來就是
推 prudence: 反正就在討論啊~說一人一篇不好,想想有沒有其他方式吧~
推 marquelin: 8F Pitt可以設關鍵字過濾 會反黑
→ marquelin: https://i.imgur.com/RxWQ3LL.png
有需求的人自己開這樓使用
噓 k960608: 陶片流放的部分已經被否決了 請不要提這個 謝謝
→ k960608: 其他觀點我大致認同
噓 qwer338859: 你選板主也沒用好嗎 VT有點不是小組長認定了嗎
→ qwer338859: 你上訴幾次都沒用就和 XX廚 X宅 是禁字一樣
推 sustainer123: ptt本來就沒有標榜民主 黑箱這套又不是第一年開始
推 KanzakiHAria: 上一個喊陶片流放的已經X8了
嘛我是覺得可以不是提案
→ k960608: 阿對了 你那張卒仔的圖有被4-5桶過 最好是不要亂用
謝提醒
→ sustainer123: 不過要檔廢文 那不就是再演一次CQ到西恰的歷史
推 k960608: 前面講得不錯 推回來
推 aa091811004: 啊怎麼還是一堆人不去找板主或是小組長，而是在推文
→ aa091811004: 跳有沒有點
zzz
→ frank8233: 黑箱出來的東西還拿來壓人，我以為我現應該是處於民主
→ frank8233: 社會咧
欸不要一直跳針欸，要寫這篇文我當然引用和4-1有關的板主群結論啊，啊黑箱與否你去跟板主講啊，關我何事?
推 qwer338859: 你的民主就是只出一張嘴吧
→ qwer338859: 自信點 出來選板主 然後說服小組長阿
推 sustainer123: 黑箱是ptt一直以來的運行方式啊
→ sustainer123: 不爽就不要用 沒啥好說的
→ sustainer123: 不管哪個版都一樣啦
※ 編輯: holden0609 (123.192.69.183 臺灣), 07/08/2021 17:11:33
→ roger2623900: 黑箱就沒辦法啊 自己去找版主群吵 看能不能吵出一
→ roger2623900: 個結果...
→ andy0481: 黑箱的東西可多勒 光是這版的創版主旨不可變更跟挑戰也
→ andy0481: 是黑箱阿 怎沒人去找版主群吵說我不覺得這邊是閒聊版?
推 cookiecloud: 藐視版主我建議一律水桶
噓 AgyoKan: 鳩佔鵲巢，還有不知道是在嘛幾點的lol
噓 shlolicon: 是哦？陶片放逐法有用？那我拿這篇先試試
推 js850604: 陶片放逐就等著被來亂的搞到沒話題
推 homeboy528: 版務討論本來就以版主討論出來的規範為準，連這都質疑
→ homeboy528: 黑箱還討論個屁，幹嘛不左轉
推 LiNcUtT: 陶片流放+1,噓到XX桶,能被100人搞且沒人同情進桶剛好而已
→ LiNcUtT: 能找超過100來亂的去亂同一篇文也不簡單啦
推 brian78313: 噓超過50直接桶太狠了吧XDD
推 EternalK: 說實在我也滿好奇怎樣的門檻可以不至於被操弄多數暴力又
→ EternalK: 不會高到難以觸發，形同虛設
推 LiNcUtT: 我覺得XX就好,就算不好觸發也沒差,只要讓廢文仔發廢文前
→ LiNcUtT: 稍微會有點怕就算達到目的了
→ linzero: 有公告，但實際上沒改版規。另外新公告推翻就公告也是可
→ linzero:                                         舊
→ linzero: 以的。板規都能改了，沒有什麼絕對的
推 LoKingSer: 為啥一直有人在跳針黑箱啊？