推 LAODIE: 有個中之人神隱 繪師開放大家免費用的 07/08 17:58
→ lovez04wj06: 我記得有個VT被挖出醜聞後直接畢業的... 07/08 18:01
→ lovez04wj06: 還蠻有名的 07/08 18:01
→ HHH555JJJ: 懶覺刺身 07/08 18:01
推 handfox: 誰啊 07/08 18:02
→ Nuey: 我知道有個集資幾百萬日幣做皮然後給大家免費用的 07/08 18:02
推 ggc147741: 兩年前左右之前有個畫師有對類似事件表示過不滿 然後Pa 07/08 18:02
→ ggc147741: ryi在下面贊同過 07/08 18:02
推 l22573729: 其實就是魔乃事件複製而已，只是沒有畫師切割 07/08 18:05
→ excia: 中之人裝死切割可能還有餘地 用著角色形象去承認這事情 繪 07/08 18:05
→ excia: 師沒退路了啊 07/08 18:05
欸對我覺得你講到關鍵了，這操作中之人想切割都沒辦法切割
整個ＧＧ
完全沒轉圜餘地
推 soma2016: 結果魔奶事件大家都覺得日本莫名其妙，現在台V大家就瘋 07/08 18:06
→ soma2016: 狂檢討呢 07/08 18:06
→ probsk: 魔乃也是分成兩派啊 一堆人覺得魔乃缺乏專業意識的 07/08 18:07
推 AssinsCreed: 欸不是，魔乃當初沒有同時換皮跟男V曬恩愛啊 07/08 18:07
推 lovez04wj06: 魔乃當初可沒這麼誇張呢...... 07/08 18:07
→ lovez04wj06: 又再黑魔乃，我哭給你看喔 07/08 18:08
推 ggc147741: 裁狗的繪師也是直接說別再對他講出那名字了 這也是個極 07/08 18:08
→ ggc147741: 端案例就是了（？ 07/08 18:08
推 soma2016: 但換皮曬恩愛有甚麼問題,阿不就跟會長一樣開自己皮做活 07/08 18:08
→ soma2016: 動而已 07/08 18:08
→ teddy12114: 夜花比魔乃真的是懶覺比雞腿耶 人家可沒偷偷做新皮只 07/08 18:08
→ teddy12114: 為了給男友炫耀啊 07/08 18:08
→ DreamsInWind: 最後退出是自己撐不住壓力決定離開吧..繪師和公司沒 07/08 18:09
→ DreamsInWind: 有出手吧.. 07/08 18:09
→ shane24156: 不是 換皮是上一件事啊 07/08 18:09
→ teddy12114: 這行為非常不尊重繪師跟公司啊 公司為了繼續賺錢可以 07/08 18:10
→ teddy12114: 忍 但繪師可沒理由容忍啊 07/08 18:10
→ shane24156: 繪師這件事是針對噁男 不就魔乃嗎 07/08 18:10
→ probsk: 中之人暴露 換不換皮也沒什麼關係了 07/08 18:10
推 shihpoyen: 說不尊重vtuber這職業還能理解 看不出哪裡不尊重繪師 07/08 18:11
推 teddy12114: 不只針對噁男吧 今天夜花的行為也非常不尊重繪師了 私 07/08 18:11
→ teddy12114: 下委託換皮在業界很不ok 07/08 18:11
我現在有點不太懂
夜花中之人是換皮沒錯
但夜花中之人也換聲音
照這操作，只要打死不承認，不要跟夜花產生連結
這完全就可以當兩個VT來看
而且聲音都用變聲器了，打死不承認還能當同一個嗎？
要是這樣還真的扯不上影響到夜花形像而傷害到繪師
推 piliamdamd: 繪師要切呀 不然以後跟怎麼跟別人介紹自己作品 07/08 18:11
→ shane24156: 繪師充其量只是外包角色難道營運繪師也有參與進來嗎 07/08 18:11
→ shane24156: 所以業界毛一堆啊 07/08 18:12
→ shane24156: 日V多少人開分身直播也沒見哪位繪師靠腰不尊重 07/08 18:12
→ probsk: 講很多次了 這個繪師不是外包而已 他還持有角色版權 07/08 18:13
→ piliamdamd: 人家一google夜花 就是什噁男約炮 你是公司還要合作嗎 07/08 18:13
推 JCS15: 人家明明就說了「不把自己身分當一回事」 怎麼有人一直造謠 07/08 18:13
→ Benson765421: 有兩個身分 有不同皮的不少吧 業界有很排斥這個嗎 07/08 18:13
→ shane24156: 又知道不是外包而已 你有看過契約喔？ 07/08 18:13
→ excia: 所謂不尊重繪師應該是解釋成因為把皮的形象毀了所以不尊重 07/08 18:13
→ excia: 皮的創造者 07/08 18:13
→ teddy12114: 私下偷偷來 跟先講好這兩件事差很多吧 你都知道她們是 07/08 18:13
→ teddy12114: 分身了不就表示沒什麼藏嗎 07/08 18:13
→ shane24156: Google夜花噁男不就這則推特上搜尋的嗎？ 07/08 18:14
推 shihpoyen: t大是業界的人嗎？ 07/08 18:14
→ probsk: 前面幾篇就講過了 自己去翻吧 07/08 18:14
→ shane24156: 所以業界毛很多啊 07/08 18:14
推 b325019: 如果公司有買斷我是不相信會放給繪師這樣搞，大不了換人 07/08 18:15
→ b325019: 畫就好了不是？ 07/08 18:15
→ p08171110: 繪師跟營運有什麼關系，今天給你錢和人設讓你畫出我要 07/08 18:15
→ p08171110: 的，後續的應用權在資方吧，你頂多以後不再畫，不太懂 07/08 18:15
→ p08171110: 為什麼有新衣裝的同意權 07/08 18:15
→ moon1000: 一定是沒有買斷才有資格啊 07/08 18:16
推 teddy12114: 就沒買斷 夜花還是算在繪師的作品吧 07/08 18:17
→ b325019: 這就是神奇的地方，繪師放話營運也沒否定，代表繪師有一 07/08 18:17
→ b325019: 定權利可以行使 07/08 18:17
推 aa9012: 沒買斷吧 07/08 18:17
推 shihpoyen: 在法律上站不站得住腳當然是看合約 07/08 18:17
→ shihpoyen: 但推文的人都是在討論法律上合不合理嗎 07/08 18:17
推 lovez04wj06: 人設的所有權看有沒有買下來啊 07/08 18:18
→ aa9012: 放話出來 其他繪師敢接嗎？ 07/08 18:18
推 inversexxx: 敢公然主張應該是合約沒買斷 只是理由很瞎而已 07/08 18:18
→ inversexxx: 畢竟更換服裝或其他修改也是在原設計上執行的 07/08 18:19
推 DON3000: 為什麼不能當同一個人 我今天整形變聲音 法律會把我當作 07/08 18:19
→ DON3000: 一個全新的人嗎？ 07/08 18:19
前提是你要認知到是同一個人
我們現在是揭開了未知之幕，站在事件外觀看整體
不會有這種感覺
但你想想如果今天兩個皮不同聲音不同的VT拿出來，在沒有證據的情況下
我們不會覺得兩個是同一個中之人，對吧。
不能算同一個，就沒有其中一個VT的爭議會影響到另外一個VT的情況發生。
除非有人把兩個做連結了，不然不應該發生這種事。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/08/2021 18:23:48
推 dereck0714: 換皮又會怎樣嗎? 會長中之人還不是有自己做皮 07/08 18:21
→ dereck0714: 不能接受人家有男友拿來當藉口罷了 07/08 18:21
推 rabbit61677: 先不管公司有沒有買斷，公司就還想繼續跟繪師合作 07/08 18:22
→ rabbit61677: 在這件事情上違抗繪師，繪師可以說那終止以後合作 07/08 18:22
推 wanjack: 對看戲的來說只是一張皮的問題，但對繪師來說那等於是你 07/08 18:22
→ wanjack: 的實績了，假設一年後有個公司想找他發案子，結果一查發 07/08 18:22
→ wanjack: 現他一年前有個作品有過風波，你是負責人你會繼續找他還 07/08 18:22
→ wanjack: 是考慮換人？ 07/08 18:22
推 lovez04wj06: 公司大概還有發不少案給這位繪師，為了其他人合作愉 07/08 18:23
→ lovez04wj06: 快，繪師就還是上位 07/08 18:23
→ rabbit61677: 這市場作者就是最大阿，不然還能怎麼辦 07/08 18:23
→ p08171110: 可是V要算的話，一個不同人設跟皮，就算中之人一樣， 07/08 18:23
推 shihpoyen: 正常人不會覺得中之人的事件跟皮的繪師有關吧 07/08 18:23
→ p08171110: 不應該是不同腳色嗎？只能說現在這個界的定義還是太亂 07/08 18:23
→ p08171110: 太新，大家沒有共識 07/08 18:23
→ p08171110: 一次二個以中之人來說就是兼差，甚至說是開小號的行為 07/08 18:23
我的三位一體論拿來解釋這個還是解釋得通，開心
就算同一個中之人，在沒有證據的情況下，兼職多個VT也不能當同一個看
因為皮不同，設定也不同了
如果中之人本身又能夠使用不同聲線去經營，或使用變身器，真的能找出證據嗎？
大家看到的表面應該還是不能當成同個VT看的吧。
→ lovez04wj06: 如果用這個角度來看，合約也不是那麼重要了 07/08 18:23
推 leo75090: 作者沒有最大啊 07/08 18:24
→ shihpoyen: 跳出來說話反而會把焦點引到自己身上 07/08 18:24
推 b325019: 契約最大 07/08 18:24
→ rabbit61677: 其實想想河本的異世界轉生者，大部份被影射的 07/08 18:25
→ rabbit61677: 角色作者是不爽人物性格被扭曲而不是被使用 07/08 18:25
→ p08171110: 作品有風波但也不會聯想是繪師的問題吧？ 07/08 18:25
→ rabbit61677: 就知道有些作者的確很保護自己創作出來的角色 07/08 18:25
推 shihpoyen: 保護自己的角色感覺比較能理解 07/08 18:26
推 DON3000: 你的前提是沒證據 那你覺得跳出來的那個手上有沒有 07/08 18:26
就如你所說，所以這件事就是沒辦法有轉圜餘地了
不管是誰爆料怎麼爆料，中之人承認當下，角色的形象就已被影響破壞
繪師的氣憤與採取的相關舉動也就是情理之中。
→ rabbit61677: 這件事情就算有合約，如果繪師寧願違約也不畫呢 07/08 18:26
推 b325019: 現在是繪師不準其他人畫 07/08 18:28
→ KomachiO: 那就照合約罰啊wwww 那是「合約」www 07/08 18:28
→ rabbit61677: 公司可以用法律去規範跟求償沒錯，但走到這步 07/08 18:28
→ rabbit61677: 公司能算贏嗎?不管是工作規劃或繪師關係都壞了 07/08 18:28
→ john0421: 原來解決問題的辦法是死不認錯 受教了 07/08 18:28
要保護形象的當下，很多時候就是這樣
這就是演藝圈(誤)
→ KomachiO: 但現在也沒人知道到底合約長哪樣(ry 講這個只能通靈 07/08 18:29
推 Nuey: 至少從繪師的發言和互動來看 禁止這件事情是沒問題的 07/08 18:29
→ KomachiO: 如果是這樣，公司當然沒有贏。但也不會怎樣，換個繪師 07/08 18:29
→ KomachiO: 就好了(ry 07/08 18:29
推 b325019: 只要換人畫就能解決的事原繪師不畫又不會怎樣，前提是公 07/08 18:30
→ b325019: 司握有權利 07/08 18:30
推 rabbit61677: 問題就是公司發言不像你講的不會怎麼樣吧XD 07/08 18:31
推 THEKYLE: Hololive 人見酷麗絲 07/08 18:31
我剛剛查了一下，人見那件事更複雜呢
這次事件與之相比感覺算小case了
→ rabbit61677: 整件事情我就覺得繪師是處於上位，形勢比人強 07/08 18:31
→ john0421: 如果變聲得很完美怎麼又會被抓出來 那承認不承認有差嗎 07/08 18:32
→ b325019: 當然要說公司為了後續跟繪師保持良好(？)合作，即便繪師 07/08 18:32
→ b325019: 沒有權利也不跟繪師撕破臉也不是不可能，只是這機率？ 07/08 18:33
→ rabbit61677: 你可以怪繪師不好，但公司還是要面對這件事情 07/08 18:33
→ rabbit61677: 不管是合約制定方面還是資源過度依賴之類 07/08 18:33
→ b325019: 所以現在都是猜公司沒有買斷啊w 07/08 18:34
推 CloudVII: 看到某樓還在氣我就安心了 07/08 19:11
推 simpleclean: 硬要對繪師加這種設定真的是蠻噁心也蠻沉重的的 07/08 19:42
→ simpleclean: 收錢幫人畫個角色就變人家爸媽了 07/08 19:42
推 okah: 所以用夜花身份道歉似乎不是個好做法？ 07/08 20:50
在事情未確認前用夜花身分道歉等於坐實指控
並且讓人將夜花的身分透過中之人與另一個中之人扮演的分身做連結
導致這分身與中之人跟那位男實況主有關係這件事的負面印象
影響到夜花
對於夜花跟夜花所屬的營運公司來說，都不是好決策
但是，這樣一個決策在當下卻是合理的，畢竟中之人要不一直曝光難度不低。
越有名的VT，其中之人就越難隱瞞自己的身分。
這件事真正的關鍵點還是在於處理事件時並沒有考慮到畫師的心情
這也是我說這件事很特別的地方，如果連日本都沒有類似的案子能參考
只能說夜花所屬的營運公司真的運氣不好。
→ yungwena: Moona演唱會 孔雀劍蘿脫口秀 Iofi現場作畫 殭屍松鼠主持 07/08 21:51
→ yungwena: 抱歉推錯 07/08 21:52
推 CloudVII: 也不可能用另外一隻啊.... 07/08 23:25
→ Akalios74: 確實仔細想想，用夜花頻道道歉不是一個好的方式，這會 07/09 13:38
→ Akalios74: 讓中之人所做的事與夜花產生連結 07/09 13:38
比較中庸的做法是，這次事件是一個雷點，不適合現在用夜花的身分道歉
但等事過境遷，大家情緒都開始降下來，想看血流成河跟八卦的都燒完了
大家沒甚麼關注了，事後再由公司追認並處理
在大家不在關注中之人跟對方男友後，剩下較理性會關注的人，就比較能
接受這種作法。至少情緒不會被嗜血的路人影響，反正那些人也就這次事
件聞到血就衝上來，造成的餘波就是中之人的男友不停被爆料。
當然，這位中之人的男友許多爭議之處，我覺得這是中之人與她男友他們
自己該處理的事情，但輪不到公司處理就是。
公司能做的就是在顧及到夜花粉絲的感受這個前提下，做必要的事後追認
與冷凍，而這個冷凍理由自然是因為影響到夜花本身形象，只好停止活動
。
如果公司也不認可中之人與爭議人是來往的行為，在維護夜花形象的前提
下永久冷凍也是可以的。
(雖然這麼做也等於宣判死刑)
至於中之人要怎麼彌補，這就中之人自己去想了，公司不適合在這方面給
任何建議，會起爭議。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/09/2021 14:49:46