→ gaym19: 看怎麼寫 07/08 14:25
推 aterui: 男的堅持信念去死,女的洗白加入我方 07/08 14:25
→ ThreekRoger: 有格調的比較吸引人 07/08 14:26
推 homeboy528: 大總統有敘述一下他的立場啦，不算黑到底 07/08 14:26
→ xsc: 反派被主角O到牝豚化 07/08 14:26
→ homeboy528: 覺得黑到底是那種完全沒說為什麼，總之他就是很壞的 07/08 14:26
→ homeboy528: diablo或是Dio那種才真的是沒原因的黑到底 07/08 14:26
推 nanachi: MKM算黑到底嗎？ 07/08 14:26
→ Orianna: 達爾的洗白其實過程寫得很好 慢慢洗 很有邏輯性 07/08 14:26
推 arrenwu: 怎樣算是有格調？ 07/08 14:26
→ wu19911009: 我比較喜歡反派就反到底.堅守自己身為反派的原則 07/08 14:27
推 waitan: 不要扯什麼反派也有自己的立場三小的就好 07/08 14:27
→ Orianna: 好的洗白其實不好寫 尤其那種有“隱藏原因”要做壞事的 07/08 14:27
→ Golbeza: 兩種都有好的看手法高明而已 07/08 14:27
→ Orianna: 洗白法 真的很爛 07/08 14:27
→ xsc: 全程不叫出聲吧 07/08 14:27
→ waitan: 簡單的壞到底 雞掰到底 07/08 14:27
→ Orianna: 看到什麼 壞人其實作惡有苦衷那種 都很幹 07/08 14:27
→ wu19911009: 畢竟好的洗白不好寫 07/08 14:28
→ k960608: 要洗白沒差 不要所有人莫名原諒他就好 07/08 14:28
→ scott032: 重點是要有格調 黑白都沒差 07/08 14:28
→ Orianna: 作惡 應該要是個選擇 然後邏輯性的對自己選擇質疑 後悔 07/08 14:29
推 smart0eddie: 看劇情 07/08 14:29
→ Orianna: 而不是那種每次都苦衷苦衷 苦衷個頭 07/08 14:29
推 Ericz7000: psycho pass第一季的白毛反派 超喜歡他的 好想看男主 07/08 14:29
→ Ericz7000: 把自以為是的他壓在地上瘋狂 07/08 14:29
推 waitan: 最好是愉悅犯 單純就想噁心人的那種最好 07/08 14:30
→ mko00456: 萬軍破算哪一種？一開始就沒很黑的呢？ 07/08 14:30
→ v9896678: 都可以啊。只是如果要反派有粉絲群就需要一定程度的格 07/08 14:30
→ v9896678: 調描寫 07/08 14:30
→ v9896678: 小物臭自打臉的比較沒人喜歡 07/08 14:31
→ poeoe: 洗白難度很高 洗不好常常反派會看起來很蠢 07/08 14:31
噓 WindHarbor: 跟主角立場不同，但也有自己的大義那種算黑還是白？ 07/08 14:31
推 roger2623900: 不喜歡洗白 因為會敵對通常是立場不同 現在主角嘴 07/08 14:31
→ roger2623900: 幾句就改變立場感覺很遜 07/08 14:31
→ koromo1991: 洗白可以 但是要有個能接受的點 07/08 14:32
推 limelemone: 黑到底 要有自己的執著 07/08 14:32
→ CactusFlower: 老生常談 就是看怎麼寫= = 07/08 14:32
推 C4F6: 可是我覺得殺無生的洗白很爛啊，一步江湖無盡期，殺一堆人 07/08 14:33
→ C4F6: 聲名狼籍了還想著換名就能安然退隱 07/08 14:33
→ roger2623900: 不會放棄自己原則和立場的敵對角色會比較有魅力 07/08 14:33
推 iris486: 重要的是寫得好 07/08 14:34
推 pgame3: 要換邊最好不要那種滅世等級的故事，國家鬥爭為了暫時利益 07/08 14:34
→ pgame3: 或更好的長遠利益跳槽這種就很不錯，看看小說第一法則， 07/08 14:34
→ pgame3: 敵我翻臉跟翻書一樣輕鬆愜意 07/08 14:34
推 DON3000: 黑到底 跟“合理”洗白 我是都能接受 07/08 14:34
推 Hazelburn: 看怎麼寫，通常有原則的黑到底我比較喜歡 07/08 14:35
→ queen100000: 很簡單，做人要有原則，不要為反而反，也不要見風轉 07/08 14:35
→ queen100000: 舵 07/08 14:35
推 Lucky0105: 合理很重要，時空貓的魔獸王算是能接受的底線，妖尾的 07/08 14:35
→ Lucky0105: 我就覺得很爛 07/08 14:35
推 afking: 其實都可以，我覺得要有格調更難 07/08 14:35
推 wai0806: 萬用藍染 07/08 14:36
→ afking: 比方說無慘是黑到底但完全沒格調 07/08 14:36
→ queen100000: 讓人看得到你的原則，而不是做出令人無法理解你這個 07/08 14:36
→ queen100000: 人的舉動 07/08 14:36
推 waterQAQ: 人設只要能夠從頭堅持到尾都很有魅力吧 07/08 14:37
推 a1919979: 合理都好 07/08 14:37
推 lolic: 妖精尾巴有奶子的多半可以洗白 07/08 14:37
推 waitan: 妖尾的奶子很白 07/08 14:38
→ a1919979: 像dio就沒啥格調 也沒洗白 但我還是蠻喜歡的 07/08 14:38
推 Antihuman: 我倒不喜歡那種純粹邪惡的壞人，至於沒那麼壞的反派洗 07/08 14:39
→ Antihuman: 白就看作者功力了 07/08 14:39
推 PTTjoker: 黑到底有格調的反派就很少了, 還要洗白得好看太難 07/08 14:40
推 windr: 重點是要有格調，或是貫徹自己的風格到底 07/08 14:40
推 queen100000: 就連成功的瘋子都有他的原則在，只是不被多數人接受 07/08 14:40
→ queen100000: ，但不改變他貫徹自己的一切才是最重要的 07/08 14:40
→ windr: 完全沒有原則也行，像小丑，但其實他還是有原則，就是渾沌 07/08 14:41
推 aa091811004: 文筆跟劇情決定一切 07/08 14:42
→ windr: 其實寫得漂亮的話，反派是會比主角方更有魅力 07/08 14:42
→ queen100000: 做人最忌諱的就是半調子，也是最讓人無法接受的地方 07/08 14:42
→ windr: 這個完全是看編劇功力 07/08 14:42
→ aa091811004: 現在會不想看到洗白，很大程度是因為作者洗白的方式 07/08 14:42
→ aa091811004: 太隨便了 07/08 14:42
推 kanokazurin: 有格調的黑好像通常都能洗白耶…… 07/08 14:43
推 RushMonkey: 不管洗不洗白，重要的是要有自己的格調跟理念 07/08 14:43
推 CCNK: 黑到底要交代清楚他的視角吧 07/08 14:43
→ windr: 至於洗白，以我個人實際經驗，與其在那邊洗，倒不如一開始 07/08 14:44
推 pgame3: 其實講更簡單一點，就是設定一個爆強暴帥的傳功大哥大姐 07/08 14:44
→ pgame3: 或二主角，然後放在敵對陣營就好，在國家戰爭等級的故事 07/08 14:44
→ pgame3: 都蠻不錯的 07/08 14:44
推 Antihuman: 反派：「我只是做自己」 07/08 14:44
推 aa091811004: 因為有格調的黑通常都有自己的原則，作為黑方有時候 07/08 14:44
→ aa091811004: 只是立場問題，立場換了或是違背原則的時候就有可能 07/08 14:44
→ aa091811004: 變成白方或是灰色 07/08 14:44
→ windr: 就不要那麼黑，比方說閃軌的混帳大少，創軌竟然硬塞一個 07/08 14:45
→ aa091811004: 一樣用鋼鍊舉例的話，那大概是金普利 07/08 14:45
推 pgame3: 要洗白就是一開始就要告訴讀者那個反派的優先利益擺在哪， 07/08 14:45
→ pgame3: 再塑造一下他是不是那種可以談判的腳色，我自己喜歡的反 07/08 14:45
→ pgame3: 派是這樣啦 07/08 14:45
推 dustlike: DIO算有講清楚吧 家庭背景長那樣 天性壞 07/08 14:46
→ windr: 羅莉要洗白，這還不如不要讓他在閃4有夠無恥的背刺 07/08 14:46
→ dreamnook: 其實只是喜歡(討論板風被水桶((誤 07/08 14:47
→ windr: 弄得整個角色很小物臭沒格調 07/08 14:47
推 pgame3: 很強然後努力想當好人自白告誡自己質疑自己但是鬥起來還是 07/08 14:48
→ pgame3: 被慾望抓走越搞越自覺噁心的反派也不錯啦 07/08 14:48
推 iamnotgm: 重點是人物的豐富度阿 在描寫意義上就只是一個擋在前面 07/08 14:49
→ iamnotgm: 的人形立牌的話不管洗白或黑到底都很無聊的 07/08 14:49
推 groundmon: 洗白與其說是角色問題 不如說是作者的編劇能力 07/08 14:50
推 aa091811004: 寫得好的話小物臭的黑方也很有趣 07/08 14:50
推 h60414: 覺得跟有沒有洗白沒啥差耶 奈洛跟無慘也是壞到底但沒人愛 07/08 14:50
→ windr: 不過每個作者擅長的領域不太一樣就是了 07/08 14:50
噓 amego2017: 為了部落!!!! 07/08 14:51
→ groundmon: 如果是以反派出場的角色 原本就設定其實不黑 就沒問題 07/08 14:51
推 dripcoffee: 格調就是這個反派清不清楚自己現在在做什麼 07/08 14:51
→ dripcoffee: 有的人理念講得好聽，實際上的執行力完全搭不上 07/08 14:51
→ dripcoffee: 說要征服世界然後一直派小怪給主角刷 07/08 14:51
→ aa091811004: 現在太多反派當了好幾年，主角幾句沒邏輯的嘴砲然後 07/08 14:51
→ aa091811004: 突然洗白的，看了頭痛 07/08 14:51
推 pgame3: 小無臭那種讓人恨的牙癢癢那種，作品完結後回頭看會覺得 07/08 14:51
→ pgame3: 很棒 07/08 14:51
→ aa091811004: 人物塑造瞬間崩壞 07/08 14:51
→ windr: 像我英，歐爾麥特寫得不錯，但他實際上最擅長的是寫爆豪XDD 07/08 14:51
推 joe199277: 當然是有格調的黑 07/08 14:52
→ aa091811004: 或者應該這麼說，有格調的黑，才有合理洗白的可能性 07/08 14:53
→ windr: 他寫那種死小孩在少年漫裡面也算是很突出的 07/08 14:53
→ aa091811004: 所以我認為原po問的可能是同一件事情 07/08 14:53
推 pgame3: 還有那種定位在問題處理機器，移動野蠻之力的傭兵，比如 07/08 14:54
→ pgame3: 拳願福利哥當反派就很讚，而且他可以談 07/08 14:54
→ windr: X的不管是爆豪還是死柄木那一夥，看了都直接覺得很想把 07/08 14:54
→ iam0718: 看那個燒樹仔 果真洗白 07/08 14:54
→ windr: 這群小屁孩抓去狠狠打一頓XD 07/08 14:55
推 pgame3: 死柄木需要的是被死侍那種專業人士社會教育(物理)，越是 07/08 14:55
→ pgame3: 那類人越是該找專業傭兵形的英雄或反派來痛扁 07/08 14:55
→ h60414: 所以相較於想創造渾沌世界的AFO 死炳木就只因家暴就想滅世 07/08 14:56
→ h60414: 就顯得很渺小 07/08 14:56
→ pgame3: 哪天漫威要再連動請務必讓罰叔教他做人 07/08 14:56
推 aa091811004: 但是死柄木是來接替afo的，這麼小物臭真的不太行， 07/08 14:57
→ aa091811004: 絕望感落差太大了 07/08 14:57
推 devilkool: 海貓的繪梨花同時有有格調的黑和合理的洗白，超棒 07/08 14:57
推 windr: 不過啦，"想抓去狠狠打一頓" 就是作者會寫的證明XD 07/08 14:57
→ aa091811004: 他給人的感覺就只是個小boss 07/08 14:57
推 Kaken: 劇本寫得好都好啊 07/08 14:57
→ pgame3: 謀略反派格調請參考智謀者，不要要瘋不耍屌也耍不好 07/08 14:58
→ windr: 但也像推文說的 死柄木要接afo，這點我真的覺得不行 07/08 14:58
→ aa091811004: 如果他不是afo的接替者，那我可能會覺得死柄木不錯 07/08 14:58
→ windr: 大魔王不能這麼小物臭 07/08 14:58
→ ilove640: 喜歡有格調的反派 要黑就一黑到底 07/08 14:59
→ pgame3: 不過少年漫主角都要認真看待死柄木那種人的內心世界啊，再 07/08 15:00
→ pgame3: 用少漫言論洗，要洗也是用靈幻那套大叔言論吧 07/08 15:00
推 aa091811004: 寫得好的大反派，其實就只是立場不一樣的主角 07/08 15:01
→ aa091811004: 今天出一篇大總統視角的鋼鍊，我覺得會很有趣 07/08 15:02
推 windr: 我英沒有死侍、喪鐘類型的反派是真的可惜了 07/08 15:03
推 alwaysstrong: 沒格調也可以 只要故事夠好 07/08 15:04
推 smallsalix: 只要合理 兩者都可 07/08 15:05
→ ttyycc: 問題不是一路黑還是洗白，而是角色描寫啦 07/08 15:05
推 eighth: 寫得好的都可以 07/08 15:08
推 HarukaJ: 遊戲的話我喜歡洗白之後加入隊伍 其他媒體的話我就都還 07/08 15:10
→ HarukaJ: 好 07/08 15:10
推 webberfun: 壞到底的那種 而且要有原則 07/08 15:12
推 pgame3: 啊死柄木問題在哪，版眾應該都20up了，看到他那種理由會 07/08 15:13
→ pgame3: 有一大票人笑你這三小智障，然後覺得就是欠一頓社會教育， 07/08 15:13
→ pgame3: 不過在15/6歲眼裡可能真的是一個身世可憐的悲劇反派，目 07/08 15:13
→ pgame3: 標受眾區隔!!! 07/08 15:13
推 h60414: 說真的 要比被家暴仔 燈矢的動機比死炳木合理多了 07/08 15:39
推 louis82828: 有格調的黑 或純粹的惡意黑 洗白真的膩了 07/08 15:40
推 leon1309: 堅持自身理念我比較欣賞 07/08 15:42
推 john701966: 燈矢的動機屌打死柄木 死柄木比起來跟本是鼻屎大的動 07/08 15:42
→ john701966: 機汪洋般的殺意 07/08 15:42
推 gph010142: 有格調 像亞人左藤或黃金神威尾行那樣 07/08 16:17
推 doordie25: 你問問赫見中尉人氣高不高 07/08 16:53
→ neerer: 兩種都OK啊，怕的就是沒格調的黑、和理由很爛的洗白 07/08 17:17
推 Leaflock: 洗白最爛 07/08 17:30
推 Fist1001: 全斗煥 07/08 21:08