Re: [閒聊] FF14有可能擊倒WoW嗎？Asmongold反應

[DarkKinght (老王)]

原文恕刪

主要講一下Asmongold的看法

有很多內容其實會散布在他的其他影片中

有興趣的人可以去看看

其實他還玩了不少其他的MMO,像是黑沙,他自己的看法是

單純論到地城跟RAID這種戰鬥機制目前還是WOW應該是市場第一

而且其實後面的競爭者跟WOW在這一點上面都還算有一段差距

如果是重心放在戰鬥系統上的玩家應該還是會傾向選擇WOW

但是反過來說高強度的戰鬥內容也帶來了一些隱憂

為了要能夠讓裝備在打王前可以有所提升

WOW需要玩家在前一周做很多事情

你可能會需要農特定物資去升級你的裝備

7版跟8版你還有神兵點數要農

你可能要盡可能多打幾場大秘期望可以拿到裝等更好一點的裝來讓你的傷害有所提升

但是隨著難度的上升,很明顯你不可能每次的攻略過程都這麼順利

Asmongold自己也有過那種2~3小時一直滅團的經驗

大密挑戰失敗鑰匙會失效(雖然可以再挑戰把鑰匙打回來)

可是對玩家來說這種挫折感不僅僅只是我這隻BOSS過不去

而是很像我前一周做的事情都白費掉了,以這個角度來看拓荒失敗這件是比較像是懲罰

FF14這邊因為要做的前置作業太少

拓荒失敗這件事對於玩家來說比較像是單純的挑戰失敗

他是還沒打過FF14的高難度內容

不過他認為一邊20人,一邊8人的設計模式下

8人也比較好找出滅團的問題點

應該比較不太會出現滅爽爽但是找不出問題在哪的狀況

某種層面而言,他認為這也是普遍給人的感覺好像FF14社群中的玩家比較悠閒,和氣

WOW這邊感覺上大家比較壞脾氣跟急性子

因為WOW這邊玩家所做的幾乎所有事情都是為了打倒BOSS的

這樣一來挑戰失敗的挫折感也會比較大

Asmongold認為現在WOW的開發團隊面臨到的一個問題是

開發團隊幾乎把所有的心力放在最高難度的挑戰內容上

也常常為了前端團隊或是大秘競速挑戰的內容去做遊戲上的修改跟職業的調整

可是他不認為現在遊戲的客群中真的很看重這種事情

會很積極地為了攻略進度去籌備一切,甚至隨時準備好分身職業以應付拓荒的"高端"玩家

他認為可能實際上大約會占20%左右

多數玩家看重的還是"好不好玩",可是這幾個版本中BZ在拉高戰鬥挑戰性的同時

相對地腳色的養成時間跟成本也被拉高

如果今天我想體驗看看別的職業,想在RAID中玩點不同的東西

你第一個腳色做的那些"農"的內容得要再來一次

即便有所謂的追趕機制,這個作業對玩家來說多數時間並不好玩

就變成了你一直在修改職業平衡或是多加一些新東西,新的裝備

可是玩家提不起勁來嘗試其他東西

以現在的狀況來說,他認為在提高挑戰性的同時要避免玩家有種失敗=懲罰的感覺

某個層面來說,我認為他講得有道理

不過這樣一來我認為BZ要做的大概是先把點數裝回歸

這樣做的好處是起碼玩家可以有個花多少時間就必定有多少收益的裝備成長曲線

不用像現在這樣除了看王會不會掉裝以外

萬一低保給的裝屬性不是你要的還很尷尬

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推 x159753852: 簡單說WOW還是在維持打團打王出副本的特色，但連想玩
→ x159753852: 這個特色的玩家群都感到痛苦
推 HarukaJ: 樓上說的這個倒是真的 FF14我就有朋友最近都沒什麼解任
→ HarukaJ: 務打副本 整天都泡在賭場
→ theyolf: 痛苦太多收貨太少...甚至不如手游 有時候你肝一個星期
→ theyolf: 可能都沒出你要的裝=浪費一周的生命
推 teps3105: 不要說一星期了 同一隻尾王我打了三個月+保底都沒出飾
→ teps3105: 品...後來就不打了
→ amd7356: M+真的很鳥 一週保底一件隨機
→ amd7356: 然後團隊還拔掉一般掉落 完全變成個人掉落
→ amd7356: 像我這種地獄倒楣鬼 永遠抽不到自己要的裝備
→ theyolf: 之前版本解周認還啥有機會拿到跳高裝等的飾品>>還沒開荒
→ theyolf: 直接領先別人一大截  然後開荒後又不掉你要的裝繼續落後
→ theyolf: 我甚至版本末才把裝備弄完 要幹嘛?農團嗎...
→ theyolf: 到最後就算拓荒成功也沒任何成就感跟喜悅時就退坑了
→ theyolf: 這已經不是玩遊戲或挑戰高難度  是在浪費生命
推 munchlax: 那非高端的80%玩家在WOW 追求什麼? 推前一版的王? 打PVP
→ munchlax: ？
推 puam4444: 玩到後期身心俱疲 不如玩手遊 至少能pay to win
→ amd7356: 很多都是H農完 然後挑簡單的M來農
→ amd7356: 這應該算除了頂尖族群外 大多數玩家的選擇
→ amd7356: 剩下的就是PVP 戰場
→ amd7356: 以前還有像托爾巴拉或冬握湖這種野外戰場
→ amd7356: 但最近版本好像都沒了 4.0我打托巴滿爽的= =
→ amd7356: 冬握給我印象就是...超級LAG
→ amd7356: 我覺得以前WOW比較單純 自從加入那些D3元素後 整個變調
→ amd7356: 像戰鑄系統 還有那個額外洞跟屬性的 雖然現在好像砍掉了?
→ amd7356: 說好聽點叫給畢業團有事做 但只會讓人變相得失心更重而已
推 x2435555: 現在還有打洞器 我剛回鍋 看到還傻眼
推 YunHung46: 他之前就有提到WOW懲罰機制太重了 降KEY導致風氣差很多
→ shuten: 中肯，但爆薛只會罵他***hole
推 leftless: FF14挑戰失敗太多次會失去12顆G7暗物質
推 sakuwolf: 這還是他只玩到ff14最勸退的版本的評價，玩到5.0看到ff
→ sakuwolf: 不停在進步很難想像他的評論最後會變成什麼樣子
推 e04su3no: 就副本方面評價到5版也不會有太多不一樣吧，FF副本是背
→ e04su3no: 板WOW是臨場反應
→ e04su3no: 兩者在副本設計理念上還是有巨大的差別，這也體現在輸出
→ e04su3no: 手法上，WOW會因為技能強化要判斷優先級，FF14是要背一
→ e04su3no: 個超長的迴圈
推 tatuya: 損失12顆G7暗物質聽起來好嚴重 (笑
→ Rivendare: 除了絕對可以肯定FF14導師綠葉系統的效果外 說社群風氣
→ Rivendare: 我是打問號啦 魔獸如果照FF BAN人標準下去搞風氣也很好
推 ssarc: 卑微的玩家小小的請求，請讓我的努力能有所收穫
→ Rivendare: 就結果來說是當場辱罵降低 但實際上就因為會被BAN XD
推 enders346: 我是覺得20%太高估了吧 10%差不多
→ Rivendare: 這就兩邊對言論限制的懲罰標準不同 也難說哪種好惹
→ Rivendare: 再說台灣人玩國際服 真正跟日本玩家透過非表情跟定型文
→ Rivendare: 認真交流的人有多少 我是覺得也不會太多啦 啊不像有台
→ Rivendare: 灣伺服器的其他MMO那樣可以隨便輕鬆亂扯 當然衝突也少
推 sakuwolf: ff的風氣絕對不是只靠ban人才帶起來的，純粹的ban人哪
→ sakuwolf: 擋得住人的惡意
→ Rivendare: 當然沒說只靠BAN人啊 但你就想想不這樣BAN玩家會變多嘴
→ Rivendare: 我是不相信沒有懲罰機制下玩家的自制力能到哪種程度啦
推 e04su3no: FF14新手初次通關副本，其他玩家說恭喜還會放鞭炮，這還
→ e04su3no: 是路人團，WOW根本不可能
→ Rivendare: 所以我第一句就說 導師綠葉那種初見提示效果絕對肯定啊
→ Rivendare: 不然魔獸9.0也不會突然抄了一個屎一般的導師系統回來
→ brmelon: 我就是在國際服完全只跟日本人玩 也沒跟他們說我是台灣人
→ brmelon: 玩了5年只跟野團起過一次爭議
→ brmelon: 而且不是一般野團 是首週零式 大家都火氣比較大一點
→ brmelon: 要比MMO風氣應該沒人比得過日本人吧
→ brmelon: 當然表面工夫跟私底下是兩回事就是了
→ Rivendare: 所以我不就說是樣本數量問題 = = 那些沒溝通的是要吵啥
推 fdbug: WOW目前流量大頭除了各種開服應該就是爭首殺，對那種爭首
→ fdbug: 殺的0.1來說Loot的得失還真沒那麼重要，反正都是有專業的
→ fdbug: 分。
→ brmelon: 你說樣本少 我提供給你我5年的樣本參考啊lol
→ Rivendare: 有溝通都沒吵不是很好 好玩家認證頒獎 重點是在那些玩
→ Rivendare: 台服可溝通狂打字狂嗆 玩國際服變啞巴那種說風氣很好
→ Rivendare: 那種說服力就沒多少啦
推 hayate4821: 玩國際服我不是啞巴，路人團在等小草看劇情的時候常
→ hayate4821: 常直接隊頻聊天，感覺很好啊
→ brmelon: 這部分的話倒是聽過朋友說野團被外國人用英文嗆的
推 hayate4821: 8人24人道中如果有碰到新手不會玩也常常看到人停下來
→ hayate4821: 教，有一次一個新手坦不會坦，大家就直接暫停上課
→ Rivendare: 我就MANA找朋友轉元素一陣子 看一堆英文髒話轉回MANA啦
→ hayate4821: 我自己是碰過5版極妖精王野隊開荒時狂滅，每次滅都會
→ hayate4821: 當場討論，最後在倒數10分鐘時通掉，通完大家在出口
→ hayate4821: 前一起跳舞
→ Rivendare: 個人經驗也就算惹 就我剛好碰到 嘴的永遠都有沒BAN更慘
→ hayate4821: 唯一一次看到罵人的是英文，但我玩到現在也只看過兩
→ hayate4821: 三次。這樣還不算風氣好我是真的不知道什麼叫風氣好
→ hayate4821: 應該說我看過現場會罵人的唯有英文，不是唯一一次
→ Rivendare: 罵英文的是不是真的外國人也是打問號啦 日文又沒啥好罵
推 anumber: 個人覺得gaia>mana>元素 純心得勿戰
→ hayate4821: 日文其實很好罵，酸起來我覺得可以比國罵還難聽
→ Rivendare: 那是你想花時間跟人扯阿 只是抒發心情罵人垃圾當然英文
→ hayate4821: 我自己是Gaia>Element >mana
推 ray8082: 基本上會罵人只有英文團啦 日文團不太會罵人 滅團也只會
→ ray8082: 說多瑪金魚兒
→ Yanrei: 大秘失敗感比較重，然後就非常容易起爭執
→ Yanrei: RAID的話我覺得比較像是在挑戰，比較不會有那種損失了什
→ Yanrei: 麼的感覺
→ wcp59478: 當初ICC飛船戰 法系飾品望遠鏡 連續24周沒出
→ wcp59478: 從10人到25人 從普通到困難 通通沒看到
→ wcp59478: 然後一直噴鎖甲 裝備名翻 失落希望之類的 我*
→ wcp59478: 然後我請假一周 就出了
推 lpb: FF14最近新手變多，還遇過南方堡一進去居然有七個豆芽在看動
→ lpb: 畫，我只好用自己那超破英文一邊帶路一邊教他們打XD
→ lecod: wcp這個我也遇過，奧杜亞破甲皮，農了整個版本，唯一出的那
→ lecod: 次剛好我請假
推 secundus: 整個無印沒看過BWL奈法杖
推 jay0215: 也沒到一到國際服就變啞巴吧！那是因為日本網遊大多數玩
→ jay0215: 家沒有在地區公頻跟世界頻道聊天的習慣，先不說很多去玩
→ jay0215: 日本網遊的玩家本身就有一定程度日文能力，就算不會日文
→ jay0215: 總會英文吧！念了十年英文連簡單溝通都不行？又不是小學
→ jay0215: 生
→ jay0215: 不然完全不會日文也不會英文，連簡單英文單字都看不懂完
→ jay0215: 全無溝通能力也不想跟隊友溝通的舉一下手，我統計看看
推 amd7356: 我覺得ff14風氣跟台灣人變啞巴沒有影響這麼大
→ amd7356: 在wow你碰到看動畫的玩家 很多人都會嘴你快skip
→ amd7356: 到FF14後 就算你沒豆芽 你在看動畫也沒人會嘴你
→ Yanrei: FF14是本來就真的沒什麼人在講話XD
→ amd7356: 玩了一陣子FF14 我只碰過英文玩家嘴過幾次
→ amd7356: 日本人的話 我是被一大串的敬語嚇到過
→ amd7356: 你在wow不開坦姿跟FF14不開坦姿 前者絕對一開始就把你罵
→ amd7356: 死
推 flyiii: 我在wow版也有類似的想法，現在wow對於進入endgame有很嚴
→ flyiii: 苛的限制
→ jay0215: 應該反過來說，只有FF14看動畫不會嘴你快跳過，先別說WOW
→ jay0215: 過去20年玩過的近百款網遊不管是動畫、劇情甚至文獻紀錄
→ jay0215: 只要你停下來看或沒跟上其他人，99.9%會被嘴，要完整的看
→ jay0215: 只能日後單刷，部分副本機制甚至不能讓你單刷永遠看不到
→ jay0215: 想上網找影片但不是太老舊就是太冷門根本也沒人錄製影片
→ poety: 玩wow搞得比工作還累，根本就是錯誤的設計方向。