Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?

[a000000000 (比古A十郎)]

※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: 嚴格來說織田家底下的那幾位軍團長  絕對沒有不能打的
: 因為真的不行  早被織田老爺換下來了(人家擴張時可是奉行實力至上主義的)
: 不過織田家之所以能在戰國擴張這麼快  靠的主要卻不是打仗  而是別的東西
: 真的要扛正面  武田家上杉家的戰績都比織田家好很多
: 因為現實來看  信長在擴張期也很極力避免跟他們這些老玩家起正面衝突
: 幾乎沒有什麼接戰的戰績  因為信長跟底下軍團長也盡量不跟他們打正面
: 原因可想而知
: 織田家之所以能夠在中期開始快速平推  靠的就是用體制快速吸收跟消化領地
: 織田家除了在美濃攻略花了八年以外   往京都那邊的擴張
: 幾乎是以一年一倍的方式在擴張領地  這在其他戰國大名下根本是無法想像的
: 這有賴於整個織田家的權威:  在信長統一尾張跟桶狹間之戰後  信長權威定於一尊
: 再加上信長本身就人才 也拿出一套能在戰國有效擴張的方式:
: 靠重賞招降納叛  讓家臣競爭  同時竭力消滅不受控的地方勢力  商業勢力統一等等
: 在別的大名家  打贏一場仗佔領一塊領地  後續更多是地方的叛服無常  導致徒勞無功
: 但這種事情  在織田家幾乎不會發生 他們把領地轉換成戰力的速度真的贏其他家太多
: 導致中期後靠滾雪球就能壓倒這些早期的老牌勢力
: 當然也有缺點 : 靠重賞跟家臣競爭得來的勢力範圍  在後期顯得有點尾大不掉
: 各個有力家臣領地都大到靠北  信長要硬拔削藩也沒這麼輕鬆 有力大臣叛變威脅也高
: 這種靠信長權威式領導下場  就是信長/信忠倒了就直接分裂
:

尼這講的就不太對惹

1.信長底下也是一堆地方在叛變
松永久秀  別所長治  荒木村重
波多野大概也可以算

2.信長快速擴張的原因很多
初期扶持足利義昭
重視商業
京都權力真空
順利擊敗淺井朝倉
武田上洛路上自己死掉

說真的對手廢/自爆這件事真的很重要
例如對淺井朝倉這段
布局期間信長狂挖對手牆腳
淺井朝倉比起來動作就很少



回來講秀吉

秀吉打仗的特點
不像其他名將有在野戰上人數劣勢硬幹還贏的紀錄
攻城時的花招比別人多

秀吉跟信長大部分野戰都是想辦法弄到優勢兵力才開打
不過信長起碼有前期的桶狹間

即使是以智謀見長的毛利元就
也有嚴島之戰這種紀錄

優勢兵力打贏本來就沒啥好講的
相比之下小牧長久手之戰
秀吉vs家康  秀吉兵力兩倍還輸
這就很難看惹


然後家康又曾經被信玄輾爆
所以
這野戰能力排序排下來
秀吉就越排越後面惹























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→ Zeropapa: 眼粥最愛被樓下罓
→ laptic: 這結論... 沒問題嗎...
噓 purplvampire: 結論呢
推 aegis43210: 小牧是遭遇戰，不在秀吉預期之中
→ p08171110: 秀吉拿手的本來就不在打仗啊，超強交際手腕和超脫時代
→ p08171110: 的大局觀比較重要吧
推 diefish5566: 秀吉打毛利就很猛R 鳥取斷糧和水攻高松(+後面騙切腹)
→ diefish5566: 打淺井也滿猛的就是惹 但淺井滿廢der= =
推 peterw: 猴子被打爆，最後臣服的卻是狸貓？
→ AbukumaKai: 因為秀吉盤外早就處理到不用管這邊贏或輸了==
→ AbukumaKai: 除非被嚕到人死一大堆慘敗
→ AbukumaKai: 秀吉擅長打的籠城戰 比的也不是正面誰猛
推 toyamaK52: 金崎撤退戰活著回來的都不是弱者了
推 P2: 矽谷陶晴賢==
推 lefan: 戰略勝於戰術
→ hikari22: 哈哈矽谷陶晴賢www
→ excercang: 秀吉不是武人，不講那些戰場的武德
推 create8: 我只服にしずみみほ