Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?

[zball (QQ)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 木下藤吉郎
: aka 木下秀吉 aka 羽柴秀吉 即豐臣秀吉  就猴子辣
: 綜看漫畫《戰國權兵衛》跟《戰國天正記》
: 雖然猴子打仗時,多為司令官 發布主要命令
: 可是
: 打熊野眾靠的是先鋒隊苦撐 加上小黑的奸計
: 打二次播磨攻略,對吉川元春完全沒辦法,向老太爺求救..
: 打的好的戰,都偏向籠城或經濟戰,
: 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?



嚴格來說織田家底下的那幾位軍團長  絕對沒有不能打的

因為真的不行  早被織田老爺換下來了(人家擴張時可是奉行實力至上主義的)

不過織田家之所以能在戰國擴張這麼快  靠的主要卻不是打仗  而是別的東西




真的要扛正面  武田家上杉家的戰績都比織田家好很多

因為現實來看  信長在擴張期也很極力避免跟他們這些老玩家起正面衝突

幾乎沒有什麼接戰的戰績  因為信長跟底下軍團長也盡量不跟他們打正面

原因可想而知

織田家之所以能夠在中期開始快速平推  靠的就是用體制快速吸收跟消化領地




織田家除了在美濃攻略花了八年以外   往京都那邊的擴張

幾乎是以一年一倍的方式在擴張領地  這在其他戰國大名下根本是無法想像的

這有賴於整個織田家的權威:  在信長統一尾張跟桶狹間之戰後  信長權威定於一尊

再加上信長本身就人才 也拿出一套能在戰國有效擴張的方式:

靠重賞招降納叛  讓家臣競爭  同時竭力消滅不受控的地方勢力  商業勢力統一等等

在別的大名家  打贏一場仗佔領一塊領地  後續更多是地方的叛服無常  導致徒勞無功

但這種事情  在織田家幾乎不會發生 他們把領地轉換成戰力的速度真的贏其他家太多

導致中期後靠滾雪球就能壓倒這些早期的老牌勢力

當然也有缺點 : 靠重賞跟家臣競爭得來的勢力範圍  在後期顯得有點尾大不掉

各個有力家臣領地都大到靠北  信長要硬拔削藩也沒這麼輕鬆 有力大臣叛變威脅也高

這種靠信長權威式領導下場  就是信長/信忠倒了就直接分裂




到了秀吉時代  其實更辛苦 : 沒有信長的威望  也沒有好的出身跟家底

所以統一的方式  得靠比信長時期更優厚的封賞  吸收降伏勢力打擊不服者

使得秀吉末期  其實底下大名勢力以江戶時代來看  都是大得過分了

加上自己生的少又搞出秀次事件  死後幼主即位  只要底下幾個大勢力分出勝負

整合起來的新勢力大小  就很容易能將原豐臣家踩在腳底下

德川最後能上位  其實這隱憂早在秀吉時期就埋下了




其實看織豐德體系就知道  他們最當天下人 主要方式還真不是靠打仗

而是靠吸收領地跟消化的方式  跟過去傳統大名有不小落差  這才是他們勝出的原因

別人是越打越窮領地矛盾越來越大  他們才是真的越滾越大  最後靠重量就能壓死你

有道是戰爭是政治的延伸  沒把握這精隨的  都是沒資格成為天下人的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.204 (臺灣)
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※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 07/11/2021 15:33:10
→ gundam01: 信長還在擴張期 不太可能在那時候就處理掉能打的軍團長
推 UtsuhoReiuzi: 佐久間: 看我撤退 看我撤退啊!
推 shinobunodok: 信長在其他大名還在執著於石的時候 他已經在用錢經
→ shinobunodok: 營領地了
推 AbukumaKai: 專挑能贏的打 而且不管關東三雄或毛利都離近畿太遠
→ noumi: 秀吉還可惜的是他沒血統地位 從0開始經營 要培養忠誠太難
推 AbukumaKai: 原本有點機會 秀次算有實績可以對抗德川
→ IrisAyame: 戰國現在最新進度的秀次事件對豐臣政權的傷害太大
→ AbukumaKai: 換一個沒打過仗的小鬼 死好==
→ IrisAyame: 秀吉剩餘的壽命又不夠把秀次這個大洞補起來
推 wahaha2005: 秀次就秀吉老番癲事件之一，斬太多關連人士了
推 poeoe: 秀次的實績? 小牧長久手被德川碾爆 還賠上森長可和池田恆興
→ poeoe: 的實績嗎?
推 AbukumaKai: 什麼實績 打紀州跟關東撿了幾個軍功 當兩年關白國內沒
→ AbukumaKai: 出過包 懂了沒
→ AbukumaKai: 以你的邏輯 挑小牧長久手表示是個廢物
→ AbukumaKai: 那秀吉肯定也是個廢物了
→ AbukumaKai: 不如提一個小牧長久手以外的敗戰 你的邏輯他是軍神吧
推 diablo81321: 佐久間在信長的軍團裡已經不算能打的了呀XDD
推 Galm: 我覺得還是人性啦,猴子以一介貧民爬到了天下人的位階
→ Galm: 那些貴族們我真不相信私心會真正服從秀吉的會有幾位...
推 poeoe: 後期豐臣家都強成這樣直接碾過去了 還真的以為秀次有什麼實
→ poeoe: 績咧
→ poeoe: 被德川直接碾爆 還賠上池田和森 說有實績對抗德川XDDD
→ AbukumaKai: 阿不是說沒必勝的  笑死
→ AbukumaKai: 怎麼還有輾過去的 邏輯錯亂==?
→ AbukumaKai: 想半天想到邏輯有斷層 也是一種才華
推 poeoe: 還扯什麼被德川碾爆的有實績能對抗德川 是想被碾爆第二次嗎
→ poeoe: XDDD
推 poeoe: 不用再扯別的了啦 講出來秀次有哪些可以對抗德川的實績啊