Re: [閒聊] FF14有可能擊倒WoW嗎？Asmongold反應

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

※ 引述《windletterz (windletterzz)》之銘言：
: https://bit.ly/3qZhP4g
: (這部片和FF14九成無關，都在說WOW)
: FF14有可能擊倒WOW嗎？
: 這部影片一開始就下了結論，不可能
: 只有WOW能擊敗WOW
: 以下他給出幾點說明

: 2.玩家不想踏出舒適圈
: 原作者認為，玩家再轉換遊戲時
: 會期待新遊戲帶來和舊遊戲一樣的舒適感
: 而建立這份舒適感在舊遊戲你可能花好幾年
: 但新遊戲卻只給幾個禮拜
: 這顯然加深換遊戲的難度

這兩年持續看一些推廣文下面的討論

我覺得這點真的是推廣FF14最大的困難

WOW即使遊戲內容開始慢慢惡化、一些機制設計也讓玩家頻頻抱怨

但要玩家跳出舒適圈(以及捨棄這麼多年下來的努力)

其實是非常困難的

你必須要有很強的吸引力

而且必須要是壓倒性的強大，只有「好」是不夠的

(或者是推力，例如WOW某機制爛到讓你產生強烈的退坑衝動XD)


偶爾會在一些討論/推廣文底下看到WOW玩家的反應

到最後還是會轉向「我為什麼要為這些小東西跳槽？」

「怎麼不去玩牧場物語、candy crush就好？」

「扣掉這些東西，FF14還不是一樣爛？」


而FF14最出色的劇本/角色營造，在這種情況下其實也沒辦法有多大加分效果

對一些玩家來說，他們可能只是在尋找過去的WOW回憶而已

如果還要花一大堆時間去看什麼又臭又長的劇情，那我為什麼不玩單機遊戲就好了？

就像下面原文所說的

「他們只是在懷念自己16歲不用繳帳單只要和朋友胡搞的日子」


所以最後還是繼續玩WOW就好，因為那些回憶是沒有人能取代的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.202.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625975065.A.323.html
→ hoe1101: 愛玩就玩啊，不用特意去推，想玩就來不想就不要硬推
推 shinobunodok: 我其實也是從六版一路到八版 都覺得BZ把玩家當白癡
→ shinobunodok:  才捨棄了這個繳了15年帳單 認識了很多朋友的遊戲
推 ssarc: 正常，就像你不會想爭取天堂玩家一樣，因為回憶無價，你爭
→ ssarc: 取不到
→ theyolf: 這種玩家你推甚麼遊戲都沒用 不是FF14問題 而這種玩家
推 fenix220: 不玩山口山也不一定要轉去玩FF14
→ theyolf: 也沒有爭取的必要...它們也根本不想換
推 p200404: 沒中文又不想去支那 是我唯二不玩ff14的理由
→ d95272372: ff14沒有官方中文版也是一大因素吧
→ d95272372: wow還可以同步更新 ff14就沒有了
→ hoe1101: 沒有官方中文(X) 官方繁體中文(O)
推 GrimmNotes: 我根本沒打算拉以前退坑遊戲的人來玩FF14，反正就偶爾
→ GrimmNotes: 看笑話，看他們整天抱怨官方擺爛、閹割福利、環境變差
→ GrimmNotes: 、外掛橫行、內餡不平等，然後玩家一邊RMT一邊哭哭遊
→ GrimmNotes: 戲回不去
→ hoe1101: 老實說BZ就看準你們離不開啊，抱怨累又怎樣，還不是乖乖
→ GrimmNotes: 反正FF14玩家越來越多，不稀罕那些功利主義的人
→ shinobunodok: FF14除了中服 全球都同步更新啊 另外還有個韓服 但
→ shinobunodok: 我不知道這個更新狀況
推 lpb: FF14是沒有官方“繁中”版，要玩中文只能去陸服，還要搞那個
→ lpb: 實名制，不然只能去找漢堡包。
→ hoe1101: 玩，公司經營方針改你這些玩好幾年的玩家怎可能看不出來
推 egg781: 沒有吧,我相信C洽很多都是離開WOW的玩家
→ Yanrei: 韓服好像比中國還慢1個patch的樣子
→ hoe1101: 韓國大概晚中國一個月，中國晚國際服3~4個月
→ egg781: 因為WOW生態結構整個改變後,真的玩不下去
→ Yanrei: 這些都是少數啦XD 看玩家人口變化就知道了，WOW死士真的
→ hoe1101: 現在的BZ就不把遊玩體驗放優先了，就是看數字經營
→ Yanrei: 壓倒性的高，那累積十幾年下來的感情真的是很強烈
→ GrimmNotes: 也不用死命拜託別人來玩，反正受夠台灣代理商和工作室
→ GrimmNotes: 那些鳥事的人、想好好玩網遊的人自然會找到出路，漢化
→ egg781: BZ抓著剩下的WOW鐵粉在虐是真的啦
→ GrimmNotes: 根本不是問題
→ Yanrei: 如果沒有碰到一些鳥事，我現在搞不好也還在玩WOW
→ lpb: 我自己不是什麼拉力問題，單純就是TWOW真他媽爛+爛劇情趕我走
→ lpb: 的，3/9那波連續數天的伺服器停擺，是壓倒我的最後一根稻草，
→ lpb: 我他媽不玩了，可以吧？XD
→ hoe1101: 愛到卡慘死啊，就看你要不要覺悟而已
→ hoe1101: 有時候外人講再多不如他在遊戲內被一個稻草觸發情緒爆炸
→ Yanrei: 就像情人總是舊的好
→ egg781: 我是因為進度團消失很多,我這愛打團本的根本無處可去
→ hoe1101: 一根稻草
→ lpb: 反正工會每次上線也好像只有我一人，好友名單全都灰了，那我
→ lpb: 也沒什麼好再留戀了。
→ egg781: 頂端進度團我不喜歡,覺得壓力大~再來對方也不會要我
→ egg781: 以前中型公會盛行的時候,我玩得非常開心
→ egg781: 然後就跟你們一樣,會散了~好友名單也灰了,了無生趣
推 shinobunodok: 很熟的公會成員一個一個受不了也是原因 從以前一個
→ shinobunodok: 禮拜可以開一次團 變更兩個禮拜開一次團 後來變成
→ shinobunodok: 要加團友的朋友才開團 再變成加很多團友的團友才能
→ shinobunodok: 開團 最後還要加路人 然後頻率越來越可撥...
推 GrimmNotes: https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=4212&sn=2869
→ GrimmNotes: 311
→ GrimmNotes: 可悲 這些玩家只能看外掛剝奪自己的勞動效益
推 roea68roea68: 不認同 WOW無印玩家剩下幾個現在還在玩?
→ GrimmNotes: forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=4212&sn=2869311
推 lpb: 樓上連結斷了，手機打不開XD
https://tinyurl.com/k7t3s3aj

幫你縮一下

→ roea68roea68: 舒適圈沒辦法持續那麼久的 尤其WOW痛苦的內容更多
→ roea68roea68: 就算不會喜歡FF14 現在討厭 黑WOW應該是顯學了
→ roea68roea68: 粉轉黑的最恐怖 真的會覺得這甚麼垃圾遊戲
→ lpb: @roea68roea68，我就是無印開始的，我九版不玩了XD
※ 編輯: Yanrei (220.141.202.172 臺灣), 07/11/2021 12:03:01
→ lpb: 真的，粉轉黑才是最兇的XD
→ Yanrei: WOW玩家30代的應該比例很高，從無印-3.0加入遊戲的應該
推 shinobunodok: 我也無印的 國中開玩 我記得剛開服台服還免費一段
→ shinobunodok: 時間不用包月
→ Yanrei: 比近期版本加入的比例高吧
推 gungriffon: 是啊 mmo最核心的還是你跟你朋友做過的狗屁事情
→ Yanrei: 我到現在還記得當初跟朋友一起踏進WOW，然後看到那星空
→ Yanrei: 整個讚歎到不行...
→ Yanrei: 做過一堆蠢事都累積在這個遊戲的情感上面
推 lpb: 想起當年被無縫地圖嚇到，進暴風城被BGM震撼……
→ lpb: 網路遊戲地圖居然可以無縫連接，這什麼未來科技嗎？XD
推 shinobunodok: 超屌的啊 我看到羅德隆廢墟的時候只差沒感動到哭了
→ shinobunodok:  我阿薩斯腦粉
→ shinobunodok: 走過王子曾經走過的路當時超興奮的啊
推 gungriffon: 地圖無縫山口山也不是第一個這麼做的 只是當年BZ聲望
推 l22573729: ff14 中國服基本上是慢國際版一個小版本左右的程度
→ gungriffon: 比較強大所以為人熟知
→ gungriffon: 當年的mmo主力年齡都上來了 開始當個社畜 時間就喬不
→ gungriffon: 攏了 很難真的找出那種週一~週五晚上4小時來拓荒
→ Yanrei: 以前一個晚上拓荒四五天的時代真的回不來了
→ Yanrei: *一個禮拜
→ gungriffon: 我跟我基友就是這樣 我算空閒時間比較多的 這種等級制
推 tim5201314: bz不就看準了wow玩家還是會繼續玩 講那麼多也只是讓資
→ tim5201314: 深wow迷又覺得我們FF玩家又在找碴嘻嘻
→ gungriffon: 練一練就發現我裝等屌超我基友兩三個版本 要怎麼一起
→ theiceking: 就算時間喬的攏，你週一~週五忙一天下班後還要再加班
→ gungriffon: 沒 我就是5版quit後由粉轉黑的
→ theiceking: 4小時出團，重點是你還要湊出團資源，哪來的時間和精
→ gungriffon: 但我還是很懷念當年拓荒只為了跳伺服器首殺的時光
→ theiceking: 力這樣搞？
推 shinobunodok: 以前出團還要先拔一個下午的草 如果你沒錢
推 secundus: 拔蘿蔔, 拔黑蓮花
推 gungriffon: 拔蘿蔔那個時期還要費伍德森林野戰
推 tatuya: WOW的出團真的是太花費心力 3版拿完25H巫妖王伺服器首殺之
→ tatuya: 後就休閒玩了 直到9.0也是受不了一直爛下去就退了
推 rewisyoung: 說真的MMO本質就是農 就是需要投入大量時間累積的遊戲
→ rewisyoung:  對學生來說還好 但出社會後尤其像亞洲這種高工時的
→ rewisyoung: 本來就很難投入 以前版本不農嗎 並沒有
→ Yanrei: 我是6版退的，後面7.8都只是回去看一下劇情而已
→ Yanrei: 這次9就真的沒有想要再回去玩了...
推 diefish5566: 有玩過的本來就噴最兇啊 因為知道爛的點在哪
推 kirkno123: 原作者也說 ff14就發展好自己 魔獸要秀下限還是怎樣也
→ kirkno123: 是魔獸的事情 何必為了拉魔獸的人來玩苦惱什麼
→ shinobunodok: 不過通常不管你噴的多正確 還是會有部份粉絲當你是
→ shinobunodok: 暴雪黑
→ secundus: 昨天兩邊都丟著玩P4G , 沒一定要玩什麼吧
→ Yanrei: 我一開始還會想推廣啦，不過後來感覺敵對意識慢慢升高
→ Yanrei: 就不太講這種事了XD
推 gungriffon: 無所謂啊 被講黑我也沒差 反正BZ本來就正在爛
推 secundus: 剛玩有推朋友, 不過看他們沒興趣就沒再說了
→ secundus: 不就這樣而已
→ gungriffon: 就算再怎麼正論 BZ員工那付嘴臉你覺得他們會改進?
→ secundus: 我也是8.3無聊死才玩FF, 也許哪天時間到了他們就來玩了
→ secundus: 編劇先換卡實在啦, 員工...公開嗆axxhole, 算了吧
→ secundus: 沒救
→ Yanrei: 我9版後就沒什麼在追細部劇情，所以不敢亂噴XDD
推 x2159679: 把劇本搞好很難嗎?
→ x2159679: 還是要付出的成本太高了 BZ負擔不起?
→ secundus: 反正就毀人設啦, 鋪陳不夠的東西突然丟出來, 就是很難看
→ secundus: FF不用特地看小說補劇情, WOW 要, 算了吧我連看都懶
→ secundus: 雖說FF沒玩1.0, 有段時間看不懂2.0在跟帝國打什麼的
推 gungriffon: 敵對意識超沒必要ww 不就是怕了才會提高意識嗎
→ gungriffon: 既然是粉絲請對自己支持的作品有自信點蛤
→ secundus: 希瓦娜斯, 可憐哪(PITY)   獄主認證
WOW的劇本我一直是覺得太過堅持每個資料片都一定要有一場毀天滅地的大危機了

危機太過頻繁，你根本沒有足夠的時間去培養新生代

除非像小獅子這樣一直天生神力不斷跳級

結果就是搞了快二十年，碰到危機還是那幾個老鳥出來扛劇情

然後在沒有新生代接班的情況下

這些老鳥在長時間不斷地登板救援之下

就會更容易因為頻繁的大事件(必須要發生大事)

動不動就是一念之間深思熟慮做出一些驚人的舉動

然後搞得好像根本是另一個平行世界的他

再不然就是吃書整個把人設改掉，接著叫你去看新的小說補事件的原因
※ 編輯: Yanrei (220.141.202.172 臺灣), 07/11/2021 12:46:58
推 RevanHsu: 會繼續玩的就是覺得那是舒適圈啊 不用強迫人家去玩別的
→ RevanHsu:  一堆傳教士跑去別人版講有的沒的真的是很有禮貌
→ Yanrei: 其實一開始會提到大部分都是覺得WOW可以參考這樣這樣改
推 calase: 幹嘛特別拉人玩？那是ff14行銷團隊需要煩惱的事情，他們
→ calase: 也做的不錯，玩家不需要花這個心思XD
→ Yanrei: 我覺得是算良性的討論啦...後來就沒什麼好說了
推 mystina43: 你花時間收集的坐騎 戰寵 玩具不是說捨棄就可以捨棄的
推 gungriffon: 想到出版編年史的同一年遊戲馬上吃書就覺得好笑
→ gungriffon: 寫身體健康的 說推翻就推翻
→ Yanrei: 那些收集品還包含了你的青春時光跟回憶
→ gungriffon: 還有一點最大的不同是BZ一直有個電競夢
推 secundus: 就有幾個就特別在打泥巴仗不知什麼意思的啊, 最後放大絕
→ secundus: 看了也是笑笑
→ gungriffon: 很多內容都是被電競幻想給變質了
→ gungriffon: 還有被"平衡"束縛住 設計東西不再以有趣為考量
→ secundus: 70%在討論, 30%在戳人戳遊戲, 這只是在秀優越吧
→ gungriffon: 而是以方便調整量化平衡來考量
→ secundus: 問題是那真的有什麼優越嗎 (笑
→ Yanrei: 我記得以前我有在那邊寫過我認為WOW應該要參考FF14
→ Yanrei: 把過去正義/勇氣點數的機制拿回來，然後還提了一下裝等
→ gungriffon: 那個就人類本性跟主觀認知的結果
→ secundus: 不是以很酷為考量嗎w , 還有8版末是不是有開發人員說
→ gungriffon: 有啊他們把勇氣點數撿回來啦(笑)
→ Yanrei: 追趕機制對玩家的幫助，我覺得這真的是WOW可以調整的地方
→ secundus: 他們也不知道要改什麼, 看了都笑了
→ Yanrei: 事實證明也真的就拿回來了XD
→ secundus: 勇氣點數撿回來啦, 不是換裝, 是提升裝等, 還低每周保底
→ Yanrei: 然後當時我記得被嘴到不行XD
→ gungriffon: 現任山口山團隊就是自認很屌 前人做的都是屁 亂改一通
→ secundus: 兩級(笑)
→ gungriffon: 後才發現"ㄟ幹前輩這樣做才是對的"然後又把東西撿回來
→ Yanrei: 後來還氣到刪文XDD
→ gungriffon: 而且有個競爭者才是好事 一直獨大就是只會獨爛
→ gungriffon: 屢見不鮮 屢試不爽
→ Yanrei: 當時好像是有人在抱怨WOW的拿裝太困難，跨版本追趕又太農
推 secundus: FF滿等直接拉一套510就能打副本, wow拉一套製作裝...
→ gungriffon: 所以當年EQ:next夭折我好難過qqq
→ secundus: 你還是乖乖去農勇氣打M+抽看有沒裝備可以升級吧
→ gungriffon: 有啦 2版的布甲製作裝可以讓你打到T5才換掉
→ gungriffon: 後來製作裝就像個笑話
→ Yanrei: 我沒玩過EQ，所以當時對EQ next非常的期待，結果...
→ secundus: 然後每周勇氣獲得有上限, 上限每周增加 -> 裝備升級沒多
→ secundus: 少可升, 一周
→ gungriffon: 橘子代進來的EQ1我有玩過幾小時 當時真的太硬核
推 windletterz: 嘿啊，我發這篇文主要是想勸FF14玩家，不要
→ windletterz: 再去WOW版拉人了，人家可以玩他想玩的遊戲
→ windletterz: MMORPG的玩家不是靠哪款遊戲好，來決定玩什麼的
推 shinobunodok: WOW你要先去m+或普通團本刷個好幾輪 湊到裝才能去
→ shinobunodok: 打高難度團本
→ gungriffon: 我覺得有不同的東西提供新觀點是必要的耶
→ secundus: 時間到了就自己會選擇啦, 去拉沒啥意義
→ gungriffon: 山口山再讓這個傲慢的團隊閉門造車是不行的
→ gungriffon: 你就看到每一版都在初版狗屎末版才把原本便利的內容加
→ secundus: 反正這年頭有實況主會去拉人wwww
→ shinobunodok: 閉嘴 你提的新東西只是要踩WOW而已 會變成這樣喔
推 davidliudmc: 何必推人去玩FF14 WOW會慢慢殺死自己
→ gungriffon: 回來的華爾滋 然後下一個資料片再重複幹一樣的事
→ diefish5566: 去WOW板拉人的只有WOW板玩家(非WOW玩家)和粉轉黑好嗎
→ secundus: 7 8版都有的鳥哨跟單隻菁英怪, 9版拔光掉了
→ Yanrei: 我覺得後來敵對意識真的太高，就算你起先是出自於討論
→ diefish5566: 一般FF14玩家誰鳥你WOW板啊
→ gungriffon: 啊不就怕真的被踩痛才在反感w 真的很優秀是在怕啥
→ Yanrei: 的想法，到後面也會激化變成對立啦...XD
→ gungriffon: 那也是人的問題 不是FF14的問題
→ gungriffon: 有的樂子人就只是想看世界燃燒
→ secundus: 阿就有人會戳啊, 一定會有
→ gungriffon: 今天這東西玩膩了這些樂子人只是換個新話題再來一次
→ chaosic: 其實可以看看現在bz黑有多少是退坑玩家
推 john701966: 發現戳下去有些人會感度14倍的話一定有人會去戳啊
→ Yanrei: 所以說槍濕就受還是來玩FF14吧(喂)
→ amd7356: 天堂玩家的思考邏輯很恐怖的 完全20年前的思考模是
→ amd7356: 在他們眼中 天堂過去就是個外掛滿天飛 台戰當老大的遊戲
→ amd7356: 雖然對我這無印玩天堂的來講根本就放屁就是
→ amd7356: 一群外掛時期才開始玩天堂的傢伙 然後自稱自己是老玩家XD
推 logitech2004: mmorpg沒中文，沒有帶入感，很累
→ logitech2004: 玩這個遊戲英文沒好到很順，帶入感都會打折扣，不如
→ logitech2004: 回去老地方出團，反正習慣了
→ logitech2004: 我去了解後發現，要玩國服也不好申請，要實名制，懶
→ logitech2004: 了
→ logitech2004: 有繁中伺服的話根本不用推廣，早就一堆跳過去了
推 zx1027112233: 漢堡包開始收費囉
→ jay0215: 其實網遊最大動力是親友，以前看到感興趣的遊戲會找親友
→ jay0215: 一起玩，尤其是熱門網遊，當時在遊戲基地跟一群版主板友
→ jay0215: 大家討論分配要一起去那個伺服器就像分組報告小團體一樣
→ jay0215: 我跟我弟看到感興趣的也會互相推廣，但他英文很差日文是0
→ jay0215: 基本上不碰中文以外的遊戲，當年家中還沒牽CABLE在網咖玩
→ jay0215: D2時，遇到外國人問Duriel的杖你們合成好了嗎？他也是看
→ jay0215: 不懂求助旁邊的我，所以日後不管是神秘世界、魔戒、絕冬
→ jay0215: 城之夜他都無法接受朋友也沒興趣，我只能自己跟外國人玩
→ jay0215: 天堂時期我是龍族派的，天堂跟朋友去網咖只玩了幾個小時
→ jay0215: 龍族玩了1年多，當時身邊的幾乎都玩韓國網遊天堂龍族紅月
→ Yanrei: 語言這個真的是很難克服的阻礙
→ jay0215: 沒中文的話要看演出，像神秘世界每個任務都有動畫跟語音
→ jay0215: 跟FF14一樣有劇情角色演出，跟別遊戲差別在一個接任務是
→ jay0215: 看英文文章，一個是看生肉美劇，但任務解謎很硬核就是
推 mistel: FF14真的在看小說一樣 很多奇幻文學的生字不熟的根本沒帶
→ mistel: 入感 我雙螢幕看不懂的還要一個一個查
→ mistel: *一個螢幕遊戲一個螢幕翻譯查
→ mistel: 啊FF14的文本又超多 真的勸退
→ tw15: 不會喇 你看看6版影月谷伊芮爾鋪得多好(或說八股)
→ tw15: 結果為了讓咖啡色獸人加入 就直接說變狂信徒呵呵
→ tw15: 認真做或講白點直接抄別人rpg的做法 隨便都能寫英雄人物的
→ tw15: bz不想而已
推 jileen: 已經精煉完成啦，我又沒辦法把小豬帶來現實解咒
→ NanaMizuki: 推廣FF14最大的困難 ? 就是很多人推廣ff14的時候先狂
→ NanaMizuki: 酸wow啊
→ NanaMizuki: 然後還不覺得這種行為是在幫倒忙
→ NanaMizuki: asmon評論ff14時怎麼講的
→ NanaMizuki: 整體目前來說FF14很好玩 玩的很開心 也給他很多實況
→ NanaMizuki: 其他線上遊戲的信心 希望人們不要非黑即白 FF14跟魔
→ NanaMizuki: 獸的玩家不是對立面的仇人
推 xhenryz: 就很像交往多年的女友 對你再雞掰 旁邊有一個再好的備胎
→ xhenryz:  也不會輕易分手啊對吧？
推 babuturtle: FF14：我連自己遊戲長草期都推薦玩家先放下去玩別的
→ babuturtle:       為什麼麼要積極搞什麼拉別的遊戲的玩家過來啊
噓 GGDAININN: 有人看FF14跟看WOW的標準不一致 我也是笑笑
推 gm79227922: 怎麼會覺得是在拉人 還是連wow缺點都批評不得了
→ gm79227922: 就算沒有FF14 那些缺點也不會不見好嗎
→ jay0215: 很多人拉人也只是拉身邊親友，或是單純發推廣文說優缺點
→ jay0215: 跟你又不是目標對象也不是你，為什麼一天到晚有人覺得在
→ jay0215: 拉他，覺得被拉的該不會是卡到陰，要不要去祭改一下？