Re: [閒聊] 東方龍跟西方龍的差異

[RoChing (綠野賢宗)]

剛好對龍這個題目有點興趣，
雖然沒辦法講得太全面，不過還是就原文和推文有提到的點稍微分享一下~
（因為受限於資料，以下討論的東方龍只以中國龍為主。）
※ 引述 《tonymail (Shirley)》 之銘言：
: 標題: [閒聊] 東方龍跟西方龍的差異
: 時間: Mon Jul 12 17:32:11 2021
: 　
: 龍在ACG文化中是很常出現的題材　
: 不過大部分以魔法異世界為題材的作品好像都是以西方龍為主　
: 個人的見解西方龍的設定感覺比較符合科學(?
: 就比方飛行這部分　
: 西方龍就有翅膀可以飛　
: 東方龍就沒有翅膀不太懂東方龍飛行的原理:Q
雖然中國也有應龍這樣有翅膀的龍，
但中國龍的飛行方式基本都是靠騰雲駕霧來飛行，
例如有「雲從龍，風從虎」、「龍噓氣成雲...龍乘是氣，茫洋窮乎玄間」等名句。
常可以看到記載龍躺在地上快不行了，必須得到雲以及雨水才能飛上天。

: 東方龍的設定好像就比較神格化
: 帶有靈氣或仙氣之類的　
: 然後通常會有龍珠之類的設定
龍珠的設定在比較明顯是虛構故事或是講寶物的傳說裡會提到，
有趣的是，那種較有真實感的記載倒是很少把珠子和龍扯在一起。
　
: 至於攻擊模式　
: 西方龍就是常見的噴火
: 東方龍則是法術之類的
中國龍的攻擊模式很單純，
因為掌管雨水（或者說是雲），攻擊就是引發風雨雷電或是大水這幾種天氣現象，
而且死後還可發動，例如殺死龍以後引發暴雨或被雷劈死等等。

相對的肉體素質本身很差，鱗片沒什麼防禦力很容易被宰掉，
所以才需要靠死後發動。
西方龍則比較皮粗肉厚，使用火毒系的攻擊。

之前的討論有板友就形容得很貼切：
中國龍是皮薄但是會放範圍技的法師。

: 推 wvookevp: 其實是兩種不同的東西 只是東西有類似概念就混一起       07/12 17:33
: → TED781120: 西方的龍雖然翻譯也是龍，但是神話起源跟東方龍本來就   07/12 17:33
: → TED781120: 完全不同。                                           07/12 17:33

常常會有人討論到西方「龍」的翻譯問題，
中國龍的一大特色就是會變化，
所以包含的範圍很廣，甚至只要有抓到部分特徵例如鱗片或角就算數了。
換句話說，中國古人如果看到西方龍，八成也會認為是「龍」的一種。
我覺得既然龍在中文本來就是個寬廣的集合，那把西方龍包含進來也無妨。

: → TED781120: 東方龍則是天氣現象跟部族圖騰的傳承。                 07/12 17:35
圖騰說主要源自民國初年聞一多的伏羲考，至今都算是主流，
該說認為龍原是一種大蛇，被當成圖騰以後再之後加入各部落的圖騰，成為一種綜合的虛構
生物。
這一說法在學術上有其道理，但是與之不相符的記載也很多，
至少商以後清以前的古人應該不把龍當成是組合的圖騰，
在明朝以前也沒有人會說龍的哪個部位像哪種動物。

: → a86425380: 那恐龍跟龍差在哪                                     07/12 17:35
: 噓 corlos: 西方 邪惡  東方 吉祥                                    07/12 17:35

西方龍直接就包含了在啟示錄裡被稱為龍的惡魔，所以可以說是邪惡，
不過中國龍不一定吉祥了，
皇帝大臣通常認為龍吉祥，但對一般民眾來說，
乾旱時下雨就吉祥，造成水災就不祥，
即使神化也是乖乖祭拜有好處，冒犯就有報應，算是滿中性的。

: → D122: 東方龍就用筋斗雲那種感覺吧 騰雲駕霧飛行的                 07/12 17:36
誠如所言。
: → TED781120: 這邊說的科學其實是兩回事啦，撇除飛行能力不談，就生   07/12 17:36
: → TED781120: 物學的角度西方龍才是不科學的。                       07/12 17:36
要完全符合兩者全部的設定當然不太科學，
不過如果是符合科學的真實生物，因為各種原因被人類解讀成了神話中的形象，
這倒是不無可能。

: 推 none049: 老實說我覺得部族圖騰、河流、龍卷風等等當起源而派生出   07/12 17:42
: → none049: 的神話生物，西方文化圈不可能完全沒有才對，只是幾乎被   07/12 17:42
: → none049: 十字教區分的一乾二淨了                                 07/12 17:42
與其說龍捲風等現象是龍的起源，
我認為比較可能是後天才與龍結合，
（光看龍捲風字面上就是了）
例如五代時就有明顯是在講龍捲風的記載被認為是二龍爭鬥。

: 推 eric999: 本來就是不同生物，是我，不曉得誰把西方的DRAGON 硬翻    07/12 17:47
: → eric999: 譯龍 才造成諸多誤解                                    07/12 17:47
前面也說了，這問題幾乎從一百多年前剛剛翻譯時就一直吵到現在，
不過龍和dragon已經相似到令人驚奇的程度，我個人覺得翻成龍是OK的。

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推 hoyunxian: 因為東方龍的起源就是彩虹等跟水有關的天氣現象吧
→ hoyunxian: 而且龍甲骨文就是彩虹
→ hoyunxian: 龍虹二字古代還都是東部韻
我比較傾向認為龍自甲骨文時就已經是生物，
虹會被認為是龍的化身之一倒是可以確定
→ krousxchen: 還有龍跟中國皇權扯在一起是蒙古統治中國才開始的
→ krousxchen: 因為蒙古人把龍當作皇權的象徵，以前中國朝代並沒有
我覺得象徵皇權應該更早，
例如秦始皇和漢高帝就和龍扯在一起，有名的像是劉備即位詔書也寫明了「龍者君象也」
不過也是有宋神宗被比作龍以後他自己同意「人臣也可以稱龍」的例子。
推 pili955030: 東方龍的防禦能力看作品吧，也有像創龍傳那種很硬的龍
→ pili955030: 鱗
我特別指歷史有記載的，各家創作好像還是較常說龍鱗有特別能力?
→ linzero: 不過也有龍游淺水遭蝦戲的說詞
※ 編輯: RoChing (223.137.3.1 臺灣), 07/12/2021 21:58:14
推 fc3s4321: 最近現實勇者那部到星龍篇有提到 龍就是要噴閃電