Re: [新聞] 中資遊戲業在台灣大撈財 立委要查是

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《oion13272613 (虛虛打八八)》之銘言：
: 台灣人總是把自己看得太重要，然後在自卑轉自大
: 對自己的失敗不了解
: 對他人的成功不了解
: 可悲啊
: 先認清一個事實
: 國產遊戲從來沒成功過
: 某些人所謂的國產RPG輝煌，真相是去吃日本RPG的殘羹冷飯
: 日本DQ1是1986的作品
: 同是80年代台灣的遊戲是什麼？
: 答案是精訊1987的星河戰士
: 和大宇的異型方塊
: 異型方塊就簡單的益智遊戲，不予置評
: 至於星河戰士和DQ1完全是不同量級的作品
: 畢竟星河戰士是吃西方RPG殘羹冷飯
: 等到大宇1990才推出軒轅劍
: 1990年的遊戲界是什麼水準？
: 比全部太殘忍，光比日式RPG
: 除了頂尖的最終幻想3、DQ4
: 夢幻之星3
: 女神轉生2
: 大航海時代
: 這還是當年部份知名的
: 80年代末開創歷史的薩爾達
: 然後91年薩爾達三角神力跟軒轅劍一比，那是不同次元的作品了
: 1995年台灣出了仙劍奇俠傳
: 情懷雙劍終於湊齊的同時，日本RPG的格局是什麼？
: 伊蘇5
: 太閣2
: 聖劍傳說3
: 時空幻境
: DQ已經6了
: 最終幻想早就6代
: 這些都只是一部分
: 隔年96有一個紅遍全球的怪物叫神奇寶貝
: 不過現在叫寶可夢
: 視野放大一點，回頭看看仙劍
: 能在華人圈紅也不過是托武俠題材、當年代理商不成熟、語言屏蔽的福
: 跟吃封閉市場的紅利沒兩樣

軒轅劍跟仙劍其實應該算是仙侠，
武俠題材應該歸類在金庸改編作品帶起來的風氣，
而當中影響力最大的應該就是金庸群俠傳。

但情懷雙劍能被你稱為情懷雙劍，
正是因為他們寫出日本跟歐美作品寫不出的情懷，
而這正是台灣人跟大陸人想要的。

不過，要說的話，現在的台灣人跟大陸人似乎也寫不出來就是了，
如今看來，可能就是那個時代偶然間的產物，
之後的仙俠題材紅了，但是內容好像沒辦法像雙劍那樣觸動情懷。

: 如果要一堆護航不願意面對事情的本質
: 那國產遊戲的現在跟以前是差不多的
: 古早用落後10年的技術和創意、套武俠皮做RPG單機
: 以前用落後10年的技術和創意、套武俠皮做線上遊戲
: 現在用落後10年的技術和創意、套武俠皮做課金手遊
: 本質上是一樣的，變得只是玩家的視野放寬了
: 如果台灣遊戲界總是那樣幻想以前以前有多好，那難怪台灣遊戲界一點長進也沒有
: 把落後的東西當寶是沒眼界的證明

單機遊戲時期其實是相對有創意的，
不是武俠皮的作品實際上很多，
天使帝國.魔武王.超時空英雄傳說.卡耐雞的人生指南.台灣模擬選戰...等，
而卡耐雞的人生指南之類跟台灣模擬選戰都算是富有創意的作品，
要說的話當時，當時各種奇怪的益智遊戲也很多，
不過有創意規有創意，玩法不夠成熟最終就是被遺忘了。

但能被你記住似乎就只有那些套武俠皮的RPG，
實際上線上遊戲到課金手遊，要舉出不是武俠皮的也一堆，
有創意的也是有像境界之詩.地城戰棋。

不過從線上遊戲開始反應比人慢這點我認為是沒說錯的。

: 有研究日本遊戲史的就知道
: 日本遊戲史圍繞一個核心主題
: 主機大戰
: 上面日本RPG哪一個沒上過家機平臺？
: 來看看咱們的國產雙劍
: 軒轅劍系列
: 1990年1代推出PC版
: 1994年2代還是PC版
: 1999年3代依然還是PC版
: 仙劍系列
: 1995年1代推PC版
: 1999年才要移植到SEGA土星上
: 講到這邊國產的部分可以停了，已經沒用了
: 日本人在70年代布局主機遊戲
: 80年代開始主機大戰，搶佔名額
: 90年代主機市場開始日漸成熟
: 然後台灣人要到快千禧年的時候才反應過來
: 別人在蓋火箭自己還在殺豬公
: 跟PC單機遊戲好不好無關，這跟產業的發展思維有關

就我所知相對於主機在台灣的普及率，PC普及率是較高的，
會優先發展PC遊戲也是正常的。

: 去玩別人玩爛的東西還認為自己會比他們好
: 是怎樣？ 誰給的勇氣
: 台灣比較有資源？
: 台灣比較有市場？
: 台灣比較聰明？
: 台灣比較努力？
: 如果都沒有，那做一樣的主題憑什麼台灣會成功？
: 想想當初韓國90年代末，如果跟台灣一樣的思維，去發展PC單機而不是線上遊戲他會成功
: 嗎？
: 先行者付出智慧和勇氣獲得大餐
: 後來者就是只能撿剩飯
: 不信嗎？同樣的過程不斷上演
: 日本發展主機遊戲
: 台灣先殺豬公殺10年在進場
: 韓國發展線上遊戲
: 台灣先殺豬公殺10年在進場
: 中國發展手機遊戲
: 台灣先殺豬公殺10年在進場
: 東西落後別人10年
不，主機遊戲不只10年，
不如說除了樂陞有做出主機的代工前，根本沒心想進場主機市場吧?

而線上遊戲基本上是跟韓國同時進場的，
邦博就是當時早期自製線上遊戲的公司。

手機遊戲倒是真的落後10年，
比較有趕上轉型期的遊戲只有一兩個，
但似乎也沒搞清楚自己怎麼成功的，後來就自爆了。

: 商場戰略眼光落後別人20年
: 這就是台灣產業的縮影，從以前到現在都沒變過
: 現在居然還有人探討台灣為什麼做不出原神？
: 幹5年前就該探討的東西還要等現在原神出了才探討，時間太多了是不是？

實際上有跟TGDF(台北遊戲開發者論壇)的話，
其實早就有探討了。

不過為什麼沒改進，就不是我們這種死老百姓可以知道的事情了。

: 我們這種死老百姓嘴一嘴就算了
: 畢竟做遊戲又不是我們的專業
: 連業界人士還在糾結這個？
: 沒救了，真的沒救了
: 現在各國大廠開始在布局VR、AR技術了
: 一定有人說技術還不成熟還要很久，甚至成本、空間問題沒商業性等等等
: 或許啦，沒人可以準確預測世代的發展
: 但我敢肯定未來遊戲界台灣還是只能撿剩飯
: 然後一天到晚問為什麼台灣做不出XXX
: 業內外人士在一堆藉口
: 政府問題啦、沒資源啦、市場小啦、房價物價啦巴拉巴拉
: 可不可以直接點承認台灣遊戲界就是廢、台灣人就是廢，從以前到現在都是
: 畢竟解決問題的前提是先承認自己的問題

問為什麼做不出XXX，其實也只流行很短的時間，
現在也懶得問了吧?

而那些藉口不就是用來解釋，
為什麼台灣遊戲界那麼廢?
以及台灣人為什麼那麼廢的原因?

或著說其實一直沒有想要改吧?

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推 peter080808: 原神可以寫這麼好 只是對岸想不想而已好嗎
→ peter080808: 現在就是日式奇幻最紅 搞被玩爛的武俠幹嘛？
→ Orianna: 可是 金庸群俠傳的故事 覺得啦 很不武俠耶 反而是穿越輕
→ Orianna: 小說
推 Owada: 情懷不是寫出來的
→ Orianna: 換到今天就是“在異世界學武的我尋找懈垢是不是搞錯什麼
推 rootpresent: 你應該要看出來這篇文
推 gm79227922: 仙俠流行比金庸還早 金庸也是看仙俠長大的
→ rootpresent: 很刻意忽略steam和返校
Steam雖然是2003年的產物，但我覺得在台灣開始流行也是在手遊時代之後的事情
而返校也是2019年才出現的作品了。
→ Owada: 原神寫的很好？ 是說那個bug繁多鋪陳不足亂七八糟的劇情嗎
→ Orianna: 有亂七八糟？明明有前有後 原神故事最大問題是“沉默主角
→ Orianna: ”的問題 不然其實2個主城的主線劇情都是個別完整的東西
※ 編輯: zxcmoney (114.38.137.227 臺灣), 07/18/2021 20:02:03
→ Orianna: 原神故事 覺得難帶入的主因是 缺少主角自己鋪成而且不沿
→ Orianna: 著“找哥哥找妹妹”這個線走 反而只把主角當玩家的帶入品
→ Orianna: 不然 其實故事真的沒啥大毛病
推 gm79227922: 璃月鋪陳比較弱
推 Owada: 璃月的演出割裂感很重 很多時候你根本搞不清楚狀況
→ Orianna: 璃月一開始不必鋪成啊 是偵探式的開局 一開場就有屍體
→ Orianna: 然後找出真相 柯南型的敘事方式而已吧
→ Owada: 主要集中在最後那一段 其實蒙德也是啦 只是蒙德短
→ Orianna: 為何要搞清楚？一開始給你個屍體 就是在搞懸疑啊
推 kuninaka: 原神寫很好？
→ Owada: 主要是後面 跟在趕火車一樣 很多東西都是含糊不清就過去了
→ Owada: 突然冒出一個瘋子要屠城 又突然人全部聚集起來
→ Owada: 突然要合作（其實也沒合作 還是我他媽一個人打
→ Orianna: 恩 是的 璃月的最後1/3有趕火車
→ protoss97: 應該說是趕火車缺乏鋪陳啦 劇情主結構應該沒甚麼問題
→ protoss97: 不過我猜是因為產能不足 又受限手遊平台 花太多時間講
→ protoss97: 故事 有人會沒耐心
推 livingbear: 不是pc普及率大於主機，是開發主機遊戲成本高，發片
→ livingbear: 還要給主機商錢
→ protoss97: 所以看起來就像是古X莫10分鐘帶你看完XXX系列一樣
推 Tienuz023: 原神有bug繁多嗎？？？
推 LuMya: tgdf是不是越來越水了啊 好幾場演講內容超級空洞 尤其惡靈
→ LuMya: 古堡pvp那個根本在拖台錢==