推 ngc7331: 是說歐美期待3A上NS的原因是啥？想要掌機？ 07/16 08:25
他們想要在掌機上面玩3A呀
→ LiNcUtT: 一斤多的掌機,根本用來練腕力的 07/16 08:31
→ xd2005: 中國也有GPD WIN3這種掌機 07/16 08:33
→ ray1478953: 可是64gb連一款3A遊戲都裝不下XD 07/16 08:37
跟switch一樣呀，買micro SD擴充容量
→ gino861027: 這重量的掌機真的還是算了 用這玩3A怎麼想都會很燙 07/16 08:38
跟其他那堆PC掌機比，這重量算可以了
→ class21535: NVME SSD也是超級燙的阿 07/16 08:52
你會在意你筆電裡的NVMe很燙嗎?除非說真的燙到降頻，不然根本沒在管
→ Whansing: NS插卡帶就可玩，擴充真的就只是給數位版用的，Deck你要 07/16 09:01
現在家用機買數位版的比例也越來越高了
→ Whansing: 裝沒有為主機最佳化的完整PC檔案，等於擴充是一定要的 07/16 09:02
→ Whansing: 256gb的Steam Deck是$529，能輸出的底座另售價格未定 07/16 09:06
→ ThreekRoger: 號稱雲端玩3A不會延遲的那個還活著嗎 GOOGLE三小的 07/16 09:08
→ GR3eeeN: deck介於xbox one s 跟 ps4之間 ps4>deck>xboneS 07/16 09:09
哪邊有性能比較?想看一下
→ Whansing: Google Stadia已經終止開發部門也都解散了 07/16 09:11
是遊戲開發部分而已吧?還是連stadia本身也解散了
推 a23962787: 掌機超級燙跟筆電超級燙是兩回事吧，連使用的姿勢都不 07/16 09:12
→ a23962787: 一樣了 07/16 09:12
有用switch就會知道，手根本不會碰發熱的地方
而且會預留空氣層不讓熱從會碰到的地方發出去
NVMe過熱就只是怕導致降頻
→ LiNcUtT: 買來當掌機玩沒多久就覺得太重=>插dock當桌機用 07/16 09:16
→ LiNcUtT: 那不如一開始就買桌機 07/16 09:16
你這句話屬實的話，那NS就不會賣這麼好了
連NS都有人嫌重了
→ Whansing: Stadia服務本身還在，但開發團隊跟外部的遊戲補助支援全 07/16 09:16
→ Whansing: 停止了，這服務本身目前看起來已經是像要結束了 07/16 09:18
推 a23962787: 可是switch插底座是可以玩任天堂本家的遊戲機，這台插 07/16 09:21
→ a23962787: 底座就只是PC欸 07/16 09:21
你怎麼以為插底座就不能玩遊戲?wwww
→ ray1478953: 當迷你pc用也沒什麼問題吧 雖然如果已經有筆電或是桌 07/16 09:24
→ ray1478953: 機的人就用不到 07/16 09:24
Deck插底座就跟switch一樣接到電視上玩呀
→ enjoi: 仔細想想這應該也是valve唯一有機會的地方，因為做成家機 07/16 09:25
→ enjoi: 已經有PC跟NB了，現在明顯是對NS還有三廠而來做區隔。 07/16 09:25
就看NS成功就想試試看呀
推 a23962787: 不是不能玩遊戲，是如果你不拿手上那你買他幹嘛，switc 07/16 09:27
→ a23962787: h當不當掌機無所謂反正他的遊戲PC上也沒有 07/16 09:27
上面就說啦，有人想要在掌上玩3A遊戲
而且Switch的優勢其中之一就是可以隨時切換掌機跟家機
有些人就是想要平時在電視、電腦螢幕玩，洗澡大便也可以玩
→ minuteC: 你講的那些疑惑NS都有人嫌阿 重點是他有馬薩寶 07/16 09:29
→ minuteC: 你要玩馬薩寶沒其他選擇 07/16 09:29
上面就說啦，有人有隨身玩3A的需求，不然不會有廠商出好幾代的PC掌機
就是因為有市場
→ minuteC: 不過我覺得這台最大的問題還是鍵位很不舒服 07/16 09:33
其實我看影片，大部分都對這鍵位很稱讚
→ mrmowmow: 這種掌機pc早就不知道出多少台了，真有人想要這種機器早 07/16 10:04
→ mrmowmow: 就買了，這台的差別是什麼？ 07/16 10:04
差別在於大廠+輕+便宜
推 ngc7331: 可以直接連steam吧，應該看他實際拿起來有多重&大 07/16 10:07
推 WLR: 重到這種程度，有點為掌機而掌機了，我現在手機是LG G8X，含 07/16 10:09
→ WLR: 雙螢幕配件是330g，單手拿G8X的承重跟雙手持這台的670g/2差 07/16 10:09
→ WLR: 不多，手機是四隻手指支撐、拇指操作，掌機是三隻手指支撐、 07/16 10:09
→ WLR: 食指拇指操作，330g光用四隻手指撐，就能讓人有感手痠，用久 07/16 10:09
→ WLR: 了甚至是睡醒隔天手還在痛，後來改使用習慣才改善。335g要用 07/16 10:09
→ WLR: 三隻手指撐加上掌機操作，我可以明說拿著這台玩是會導致運動 07/16 10:09
→ WLR: 傷害的程度了，想要便攜性的Steam請優先考量筆電+鍵鼠/手把 07/16 10:09
→ WLR: ，不要跟自己的手過不去 07/16 10:09
它還是可以接電視插鍵鼠呀?
推 ngc7331: 會鎖定在已經有PC又想嘗試掌機的人上面吧，掌機復興時代 07/16 10:10
推 vsepr55: NS算重了，但至少手把能拆下來玩== 07/16 10:12
→ LiNcUtT: NS不到400克,這個超過1.5倍重了 07/16 10:13
→ LiNcUtT: 比女生用的500g啞鈴還重,就看有多少人能天天拿著這玩w 07/16 10:15
推 davidiid: 我Steam收藏庫內有滿多我想在掌機上玩 07/16 10:22
→ davidiid: 但沒在NS上買or出的遊戲 07/16 10:22
→ davidiid: 所以這東西對我來說真的滿有吸引力的 07/16 10:22
→ LiNcUtT: NS能成功很大原因是因為有老任本家遊戲,所以無可取代 07/16 10:26
→ LiNcUtT: 這當桌機用的話就只是台性能不足的PC,可替代性比NS高多了 07/16 10:27
這台就算拿來當桌機，已經能滿足95%人的使用了
而不是你口中的「性能不足」
推 GenShoku: 這台對我很有吸引力 我就是那種想用掌機玩3A大作的 而且 07/16 10:39
→ GenShoku: 這台要接客廳電視也很方便(遊戲機跟電腦都在寢室 除了sw 07/16 10:39
→ GenShoku: itch以外都懶得搬到客廳) 希望到時可以灌win11 07/16 10:39
推 davidiid: LiN你一直在跳針NS會成功是因為有任本家的遊戲 07/16 10:53
→ davidiid: 而沒有任本家的遊戲，所以這個掌機不會成功 07/16 10:53
→ davidiid: 但Steam上也有很多遊戲適合用掌機玩啊 07/16 10:53
→ davidiid: 甚至有些已經出在手機orNS上的遊戲 07/16 10:53
→ davidiid: 玩家可能也會因為想要統一收藏or求折扣而在Steam上買 07/16 10:53
→ davidiid: 這些遊戲難道不能成為跟任本家遊戲相同等級的誘因？ 07/16 10:53
→ davidiid: 而且跟其他新主機不同，這台不會剛出沒遊戲可以玩 07/16 10:53
→ davidiid: 而是有一整個Steam平台的給你選欸 07/16 10:53
→ davidiid: 就算3A跑不動，光獨立遊戲就有很多選擇了 07/16 10:53
→ LiNcUtT: 那你就去買阿,反正我是不看好,又重又貴能賣多少量w 07/16 11:16
你不看好又怎樣?會買的人照樣會買
推 pkpkc: 這台手把不能拆下 也不能合體變大手把 更不能一人一邊雙打 07/16 11:32
→ pkpkc: 這台除了效能外 全部都被NS屌打 NS能搞的花樣多太多了 07/16 11:35
你講的那些都不是重點，重點是遊戲
NS賣點就是老任遊戲，DECK賣點是Steam遊戲的掌機遊玩
NS會成功是因為有老任遊戲是事實，但不能拿來證明DECK沒有老任遊戲就會失敗
就像當年PSP沒老任遊戲一樣成功
推 silver105: 我有NS 可是我也想要這台 好想玩steam上的遊戲 07/16 12:04
→ Annulene: 專門優化有無……為了順暢跑遊戲還要設定畫質什麼的 想 07/16 12:18
→ Annulene: 想就軟了 07/16 12:18
→ Annulene: 假如上這台的遊戲都會優化過 那才吸引人 07/16 12:19
大概就先預設調好特效，拿家機需要優化看待PC?
→ Annulene: 沒有特別優化就只能當一般外設賣 只是這種需求八成不高 07/16 12:41
→ LiNcUtT: linux底的東西相容性最好是能跟windows steam一樣w 07/16 12:43
灌Windows呀?又不是說不能灌
推 WLR: 所以我推薦筆電玩Steam阿，這台能手持，但太重，手會拿到受 07/16 12:44
→ WLR: 傷，最後被迫放棄手持，靠其他方式承受重力，與其跑這痛苦流 07/16 12:44
→ WLR: 程，改用筆電玩更輕鬆，外接或鍵鼠的支援度，筆電也比較好 07/16 12:44
你怎麼覺得會比較好?就算真的不支援，灌Windows就解決了
推 WLR: 筆電外接為什麼沒比較好？現有的軟硬體都在了，如果官方掌機 07/16 13:05
→ WLR: 要靠灌Win來解決問題，原生Win的筆電不用重灌阿 07/16 13:05
→ WLR: 我不推這東西是因為它太重了，因為我親手單持過330g，知道那 07/16 13:09
→ WLR: 重量是怎麼回事，是會用到手受傷的程度。你如果真入手，我也 07/16 13:09
→ WLR: 建議你不要手持，用什麼東西撐住它或外接，甚至乾脆用筆電 07/16 13:09
這個不是330g而是600g，然後600g的ipad pro 12.9我也有，
WiiU Gamepad也有500多克
推 pkpkc: 這台的按鍵配置跟重量真的不行 完全不是用掌機的思維做掌機 07/16 13:14
→ LiNcUtT: 670g啦,喜歡到自動減肥喔 07/16 13:15
→ LiNcUtT: 這當玩遊戲的桌機就是性能不足啊,8CUs而已你期待它多強 07/16 13:17
→ LiNcUtT: 不會接了螢幕還要用720p才能順跑吧w 07/16 13:17
現在電腦對於一般使用早就過剩了
推 WLR: 前面那篇不是寫670g？除以二是335g阿，掌機跟手機拿法有類似 07/16 13:17
→ WLR: 性，承重+操作，所以我敢說這是會傷手的重量 07/16 13:17
其實它的重量有很大部分來自手把部分，為了增加握感
就跟當年的WiiU Gamepad一樣，雖然也有500多克，但其實握起來還好
跟NS的追求小型+輕量的目的不同
→ LiNcUtT: 桌機用6700XT可是40CUs喔 07/16 13:18
→ LiNcUtT: 更何況灌windows後性能還會被系統吃掉一些,畢竟內顯跟系 07/16 13:42
→ LiNcUtT: 統共用那16GBDD5記憶體 07/16 13:42
→ LiNcUtT: 實際效能八成連最多人用的1060 6G都沒有,不算性能不足? 07/16 13:44
以前PS4還不是只有8GB ram，系統還吃掉3GB，剩下5GB CPU GPU跑遊戲
明明就跟PS4一樣用AMD的APU，講的好像PS4沒這問題
就算Deck系統+有的沒的吃了6GB，遊戲還是有10GB可以跑，比PS4多兩倍
然後你真的以為1060最多人用?那是佔電腦使用者少數的電腦遊戲玩家圈內才最多人用
→ qweertyui891: 這重量用雙手玩肯定懷疑人生，外接螢幕手把分離設計 07/16 13:47
→ qweertyui891: 不是更好，不然還要找鍵盤滑鼠或是另一隻手把，任 07/16 13:47
→ qweertyui891: 天堂還能分離放在桌上，優點看起來就只剩steam 07/16 13:47
本來就Steam掌機
→ LiNcUtT: 笑死,steam掌機不拿steam遊戲硬體比例來看,難不成灌來當 07/16 15:26
→ LiNcUtT: 文書機用?XD 07/16 15:26
人家就是掌機，你拿獨立顯卡還有高功耗比，你會笑死我不意外，因為你就不懂裝懂呀
推 pkpkc: WiiU就是敗在那個Gamepad 就算有x86架構跟PS4效能一樣爆死 07/16 15:28
WiiU就性能不足死的，不懂裝懂
→ LiNcUtT: steam自己統計的,不是1060最多是啥? 07/16 15:29
→ pkpkc: Gamepad就是為了討好核心玩家而拋棄了Wiimote概念的半成品 07/16 15:30
討好哪個核心玩家?從來沒聽過有核心玩家想玩Gamepad
Gamepad從來就是老任的邏輯產生的東西
→ LiNcUtT: 灌成桌機用就是效能不足啊,哪裡有錯? 07/16 15:30
就台掌機，拿來跟主流遊戲桌上電腦那些比?Zzzzz
→ pkpkc: NS則是保留了Gamepad跟Wiimote概念的完成品 07/16 15:31
你剛才酸Gamepad，現在又變成NS是Gamepad完成品，好哦
→ LiNcUtT: PS4是家機,家機遊戲有針對性能最佳化,你灌windows當桌機 07/16 15:33
→ LiNcUtT: 跑有?不懂裝懂的是你吧,硬凹有夠難看 07/16 15:33
你自已去看Deck跑的了哪些遊戲吧，不懂裝懂又硬凹
推 pkpkc: 當年WiiU幾乎沒三廠 最主要就沒人知道要如何運用Gamepad 07/16 15:35
→ pkpkc: 連任天堂自家遊戲有真正運用到Gamepad的也沒幾款XD 07/16 15:35
WiiU沒三廠就是性能不夠強，當年Wii後期沒三廠也是一樣原因，跟Gamepad無關
那些三廠在gamepad上放個地圖或道具欄也沒差，以前NDS怎麼幹的就怎麼幹罷了
→ sezna: 直接跑steam上的遊戲可不會專為這台最佳化 07/16 15:35
哪台PC有被最佳化過?何德何能這台PC掌機就要一定被最佳化?
還有就算沒最佳化能跑就好啦?PC從來沒被最佳化還不是玩到翻過去了
→ LiNcUtT: 灌windows當桌機跑遊戲,當然就是跟遊戲桌機比硬體,懂? 07/16 15:38
那Switch也可以接電視跑遊戲，這樣就可以跟PS4比硬體呀?
難怪一堆人會狂酸NS性能比不過PS4，我懂了
就是一群不懂裝懂的莊董在那邊裝懂
筆電接電腦螢幕當桌機用，也要跟桌機比硬體，讚
推 pkpkc: NS本來就WiiU概念完成品 當年技術不足Gamepad不能獨立運作 07/16 16:16
→ pkpkc: Gamepad比掌機笨重又不能獨立運作而且距離也不長 真的超廢 07/16 16:17
→ pkpkc: 當年Wii後期沒力 任想轉回核心但又放不下Wii路線才搞出WiiU 07/16 16:20
→ pkpkc: WiiU不管在核心玩家還是普羅大眾眼中 都是個半吊子 07/16 16:21
→ pkpkc: 之後的NS就是記取WiiU失敗的教訓而誕生的產物 07/16 16:21
這不是WiiU失敗的原因
為啥NS能贏，WiiU會失敗
WiiU跟NS前期都三廠支援度差不多，甚至WiiU還比較多
但WiiU開發難度高，卻沒辦法有高性能去降低開發難度，甚至低性能更增加開發難度
NS有nV幫忙開發API，所以開發難度較低沒錯
很多人喜歡拿N64GC時代來說性能足但三廠也賣不好
事實是現在三廠很希望能直接跨平台推遊戲，因為現在有跨平台遊戲引擊的關係
WiiU則因性能不足連這些引擊都不想上，雖然NS一開始他們也不上
但NS三廠其實賣的不差，那些引擊後來才慢慢上NS
如果WiiU一開始性能就足夠，那WiiU難開發的問題就少很多
也會有更多廠會同時出PS3 360 WiiU，甚至是PS4 XB1 WiiU
所以WiiU失敗的原因是性能不足
噓 LiNcUtT: 支離滅裂な思考、発言 07/16 16:26
講不贏就只會噓呀wwwww
拿掌機跟家機比性能，才叫「支離滅裂な思考、発言」
推 pkpkc: 就算三台效能一樣 大家聽到gamepad不能獨立運作就跑啦 07/16 16:32
跟那個無關，遊戲玩家只會在意遊戲
哪個遊戲玩家會在意手把能不能帶出去玩?
對呀，怎麼有笨蛋一直在爭辯呢
→ LiNcUtT: 嗯,你說的沒錯 07/16 16:39
放大絕的通常都是那個講不贏的才需要放大絕wwww
因為他需要靠其他地方贏，心理才能平衡wwww
→ LiNcUtT: 嗯,你說的沒錯 07/16 16:39
對呀，還有人一直連噓兩次呢，這個人好在意哦
噓 filet: 光看到擴充直接end 07/16 17:40
→ jckim: NS從開局滿分薩爾達、爆紅動森、創新健身環，新聞性差太多 07/16 20:02
→ jckim: 3DS也一堆知名遊戲，妖錶、魔物、寶可夢，壓過性能較強PSV 07/16 20:03
→ jckim: WiiU沒護航大作開局，瑪車、大亂鬥第3年才上，布局很致命 07/16 20:03
→ jckim: 性能就失敗的結果論，NS開賣前也一堆專家看性能估低銷量 07/16 20:03
我在NS開賣前就預測NS會賣的不錯了，我預測是能贏過3DS
因為我清楚NS是掌機，以掌機來說NS算高性能
然後為啥瑪車大亂鬥這麼晚才上WiiU?就是老任遇到開發問題
這個開發問題可以靠性能去解決
而且性能足夠的話，PS3世代遊戲要上WiiU會更容易，會變成當下最好的平台
還可以吸引一些效能至上的玩家在PS4上市前先去買WiiU版
推 pkpkc: 遊戲玩家(X)跟你一樣的玩家(O) 實際NS的玩家大多跟你不一樣 07/16 20:10
我有WiiU呀，遊戲還十來片，我很清楚WiiU能作到什麼，不能作到什麼
然後現在是在講NS還是WiiU? 你可以代表NS玩家?甚至NS玩家怎麼想關WiiU什麼事?
推 pkpkc: 別人玩3A的方式：買PS XBOX PC 你的方式：等任出高效能主機 07/16 20:25
你怎麼會認為我想玩那些三廠3A呢?我壓根沒想玩那些三廠3A呀
就像當年NS剛上市的時候，我任任朋友說在考慮那些三廠要買NS版還PS4版
我就說你要去支持NS版，當三廠覺得上NS有賺頭時，他們就會願意同時上NS
雖然我不玩那些三廠3A，但我很明白NS要好，那些三廠很重要
就像Wii後期因為沒三廠，搞出史無前例的主機戰爭贏家提前一年出新機
而不是像某些任粉覺得說靠任家遊戲就好
然後任粉跑去其他平台買遊戲，搞到老任主機變成三墳機
事實也證明，NS現在三廠遊戲還不算少
主要還是NS性能離PS4沒有到差太遠，而不像當年Wii與PS3的差距大到沒人想買Wii版
搞到任粉想玩三廠都去買其他家的遊戲，而不支持任家的三廠遊戲
最後老任機搞到變三墳的，就是你們這些任粉的這種想法呀
→ jckim: NS開賣前就有人說清NV庫存、性能不足，近期就相同論調而已 07/16 20:38
→ jckim: 這台Deck隱憂就性能，比上不足、比下有餘，市場差異太小 07/16 20:38
→ jckim: NS2憋著不出大概也相同理由，如果沒強到跟NS拉出驚豔差距 07/16 20:38
→ jckim: 那NS2最大的敵人會是舊NS，然後很可能就重蹈WiiU的失敗 07/16 20:39
NS2不出主要還是沒到換代的時間點，而且NS還賣的不差
推 pkpkc: 扯這麼多 其實就只是遊戲沒出在任天堂平台就不玩嘛 07/16 20:39
錯了，我是個死忠任粉，大部分遊戲都是老任遊戲
47片六十鎂的NS遊戲中，有29片是老任遊戲
然後那18片NS三廠沒有那幾款三廠3A
推 pkpkc: 看你之前的心路歷程 我都覺得你為了任天堂搞自我孤立 07/16 20:42
原來討厭玩啥就是自我孤立哦wwww
那不玩遊戲的都應該是超級自閉兒了
我倒是覺得你很喜歡講到最後就直接人身攻擊了
※ 編輯: krousxchen (1.170.85.26 臺灣), 07/16/2021 20:49:32
→ jckim: 這台Deck就市場大小問題，舊NS、NS OLED、Deck，新玩家選? 07/16 20:58
→ jckim: 如果已經有舊NS，NS OLED、Deck，舊玩家選?還是等NS2? 07/16 20:59
→ jckim: 還有手機、PC、新世代主機等選擇，這根本夾縫間的市場。 07/16 20:59
→ jckim: 這就試探性質產品吧，沒推出產品也不知道這市場有多大 07/16 21:07
→ jckim: 反正之前華碩試過也沒倒，Valve家大業大，更沒差吧。 07/16 21:09
推 pkpkc: 說自我孤立就算人身攻擊喔？ 死忠不就即使對方爛爆也要挺嗎 07/17 13:49
→ pkpkc: 看來你為了死忠於任天堂 犧牲了很多事物呢 真是偉大XD 07/17 13:52
→ krousxchen: 講到最後又開始人身攻擊了，你高興就好wwwww 07/17 15:13
推 pkpkc: 這樣就叫人身攻擊 是有多玻璃心XD 雖然不意外就是了 07/17 18:39
→ pkpkc: 你除了買遊戲來謨拜外你有推坑過別人嗎 我可是推坑10多人了 07/17 18:42
→ pkpkc: 從你的言行舉止來看 我想大概也沒啥參加所謂的線下聚會 07/17 18:43
這幾天被你針對，其實也發現了你的幾個習慣
講不贏就開始用「偏見」去劃分別人的特性，然後在自已認定的特性又繼續被別人吐嘈
被吐嘈後就繼續用偏見找自已可能能贏的點，直到自已有精神勝利為止
然後再回來回應你，我是沒像你這樣還刻意去記自已推了多少人
我回來算了算，大概也推了五、六個人買NS，這邊輸你
不過之前無聊參加一次線下，然後就把走主揪用來引人參加活動的正妹，不過沒多久就分
線下聚會很懶的參加啦，因為疫情前每個禮拜六都跟固定的宅友
這要算線下的話，大概也幾百次了，年紀大了懶的認識新朋友
※ 編輯: krousxchen (1.170.85.26 臺灣), 07/17/2021 19:31:42
推 pkpkc: 其實一般人被我這樣嘴通常會回關你屁事 才不會像你這樣 07/17 20:41
→ pkpkc: 比較有趣的人則是會回嘴 但會說我嘴人是人身攻擊倒是第一次 07/17 20:43