Re: [問題] 為什麼曹操不先吃馬騰勢力要先南下

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《xxxxpollo (四叉雞)》之銘言：
: 如題
: 曹操打贏官渡之後北方勢力只剩馬騰了吧
: 為什麼不先把西涼打下來
: 要先南下打劉備孫權
: 有沒有西洽

那邊水就太深了,積了整個東漢的歷史共業很難解,
更別說馬騰只是比較大的一個山頭幫主,那邊山頭多到爆,幫主一拖拉庫.

西涼在整個東漢是一個爹不親娘不要的無法之地,
羌族從新莽就開始不斷侵擾西涼,
雖然當中有不乏西涼霸者隗囂,
還有那個在西洽號稱秋森萬的皇帝都出手教訓過羌族,
但秋森萬抽手後,羌族又開始亂,而且東漢對於這事從不積極處理,
這導致幾乎整個東漢三不五時都在打羌族,交涉代表行不通的時候,
才會有像二十八將裡的第二十九人馬援這樣強力將軍投入戰場處理一下.
(而且還真的就只有"一下")

總之這樣的路線確立下來,
東漢還很強的時候無所謂,東漢開始弱的時候就很可怕,
等到東漢把羌族當做是個對手的時候,
也就是董卓這些西涼將領都要尊稱一聲師傅那個涼州三明的時代了.

到了董卓馬騰韓遂這一輩,
他們的成長經歷也得要有"能跟羌族混得好"的技能,
你討厭羌族至少要有砂鍋大的拳頭,從缽蘭街砍到廟街,讓羌族怕你,
你不討厭羌族至少要有海派作風,讓羌族喊你一聲大仔,
或者要能夠保持剛正不阿的氣場,羌族人覺得你不好惹佔不到便宜就摸摸鼻子跑了.

你沒有砂鍋大的拳頭,沒有海派作風,剛正不阿又離你很遠那怎麼辦?

學學賈詡,人家就會嚇人,
說自己家哪個遠房長輩拳頭非常大,騙一騙有益身心健康.
(不要瞎掰好嗎.gif)


也就剛好董卓馬騰韓遂這一輩,
董卓海派作風深得羌族歡心,
馬騰家道中落是個混血兒,
韓遂被朝廷誤會大了開通緝令,就直接加入羌族造反軍.

這一輩的西涼將領就完全掌握了雙邊合作關係,
讓西涼本來就很亂的環境水又更深,
想要搞這些"幫主",除了他們山頭裡面的幫眾,
還要看那些本來住得遠遠的羌族會不會衝過來當熱心臨演.

所以曹操與夏侯淵後來對西涼下手,也只是下手開個起始局而已,
真的把這池深水的水吸乾,也要曹丕登基以後的事了.

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推 Emerson158: 讓羌人叫聲大仔的 不就馬超?
→ Landius: 其實是董卓喔
→ medama: 專業
→ ROMEL: 對了，不知道曹操要打張魯時，有沒有請馬騰派人跟馬超他們
→ ROMEL: 溝通一下？
推 HarunoYukino: 沒有。
→ HarunoYukino: 從史料看來，這次揚聲攻打張魯實際上是要針對他們
推 jerrylin: 玩game除非太閒不然西涼放著他也發展不起來
推 ROMEL: 那不就擺明要逼死待在鄴(還是許都?)的馬騰一家嗎?
推 stvn2567: 有意思
推 rainnawind: 整個涼州歷史一路亂到北魏啊
推 huang19898: 東漢末年後棄涼州論成被認真討論過 但涼州實在離京師
→ huang19898: 太近了 不能說丟就丟
→ huang19898: 東漢開國時就有討論要棄了
推 shintz: 西涼就想像成整個州都是超能打的8+9，然後宮廟一大堆
推 LAODIE: 西台灣新北市
推 gigiii1134: 照這邏輯就算孔明打通西涼了也會卡在那裏？
推 tomer: 周朝就是這樣了
推 gm79227922: 韓遂才是大哥 可以看他的生平
推 pinqooo: 阿亮手下有馬家人 羌族還算會給點面子不會卡亮
推 LoveMakeLove:  涼州鐵騎難打 打下來又沒價值就這樣
→ SCLPAL: 羌人好像各種叛? 姜維好像也吃過虧??
→ Landius: 姜維的老爸就是打輸羌族戰死的
推 ABH557: 姜維有用他天水人的身份外加一些好處去調動過羌人 但魏國
→ ABH557: 給的更大所以羌人又反了
推 huang19898: 羌人是幾十幾百個部落 立場、對外接觸程度不一樣
→ huang19898: 有些有點利益就很好合作 有些只想搶糧食 甚至部落內也
→ huang19898: 會因為對外政策不同 窩裡反
推 x7834210: 5路攻蜀其中一路就叫馬超擋羌人
推 geneaven: 那一路就收錢辦事，魏國幫出旅費讓羌人出團找老鄉聊天
推 Houei: 因為馬騰韓遂等勢力 已經有人派去當質任 理論上不會隨便造
→ Houei: 反