推 yangtsur: 小帳就是刷副本然後用等待時間刷金蝶吧 07/17 01:36
→ yangtsur: 他說再等一年一度的活動 是甚麼活動 07/17 01:37
推 x2159679: 金蝶活動 MAKE IT RAIN 好像是後天 07/17 01:39
推 leftless: 金蝶特價? 07/17 01:39
推 trogtor: 他主號有人說星期一、五休息 07/17 01:39
→ leftless: 可是他在特價暴買一波的話就沒錢買跑車了吧 07/17 01:40
推 XIUXIAN: 根本是不同人。 07/17 01:41
推 kevin79416: 金蝶活動時所有金蝶獎勵+50%，賺代幣的好機會 07/17 01:41
推 shane24156: 時尚評比都準備好就等金蝶開放 07/17 01:42
推 x2159679: 對厚 FF15活動要用金蝶換 07/17 01:42
推 nineflower: 我看6.0出來 他2.0都還沒破臺 07/17 01:42
→ x2159679: 當初我也是靠時尚農了很多mgp才換到 07/17 01:43
推 yangtsur: 把激情都儲存起來用在asmond 人格上 07/17 01:44
→ a71085: 換小帳是刷裝備和聊天之類的嗎 07/17 01:44
→ hayate4821: 跑車還好啦，幾週時尚就拿得到了 07/17 01:45
→ yangtsur: 小帳就是隨意玩甚麼遊戲,可能等下刷累了換其他遊戲 07/17 01:46
推 diefish5566: 這次沒遮對話框喔 07/17 01:47
→ diefish5566: 提豐老師那個就究極RNG... 07/17 01:47
→ fate201: 提豐有人整理出最不容易被吹出的點位 可以降低RNG 07/17 01:48
→ fate201: 只有隨機噴1/4場的避不掉 07/17 01:49
→ jileen: 等等這次時尚能趕上金蝶祭典嗎? 07/17 01:50
→ Orianna: 好羨慕能和他排raid的人哦 簡直是每個玩mmo的夢想 在千萬 07/17 01:51
→ diefish5566: 幹 就他在示範散排極神 我最近導隨都變極隨了 07/17 01:51
→ Orianna: 人面前知道你sealion或anubis有多強 還被做成梗 真的做夢 07/17 01:51
→ Orianna: 都會笑 07/17 01:52
推 shane24156: 時尚重制式20號 07/17 01:52
推 yangtsur: 其實Zack的他也只是想玩副本而已,不太在意故事內容 07/17 01:52
→ yangtsur: 剛剛就在考慮買直升包衝高DK職業,因為主職業練一個就好 07/17 01:53
→ yangtsur: 其他想玩的職業都懶得練,想用買的就好 07/17 01:53
→ Orianna: 我很雲 但不是職業也有職業故事嗎 07/17 01:54
→ diefish5566: 直升包直接幫你解完到70級的 07/17 01:54
推 s1547882: 感覺他會很愛3版的劇情 lol 07/17 01:55
→ yangtsur: 我也是雲啦.不過觀眾說故事可以回去打但沒經驗值 07/17 01:55
→ diefish5566: 那是劇情包 07/17 01:55
→ diefish5566: 不一樣 07/17 01:55
推 patrickleeee: 現在上限幾級阿? 07/17 01:56
→ diefish5566: 職業直升包=50萬Gil+70級職業+400裝備+70級職任完成 07/17 01:56
→ diefish5566: 80級 07/17 01:56
→ diefish5566: 劇情包=該階段主線完成 支線副本開沒開我不知道 07/17 01:57
推 akatsukikumo: 吃DK職業包就看不到天下第一的職業劇情了 07/17 01:57
推 yangtsur: 但真的看不了故事的話他好像也不在意."I don't think th 07/17 01:57
→ yangtsur: the story will interest me that much" 07/17 01:57
→ patrickleeee: 謝了 07/17 01:57
→ diefish5566: 沒差吧 他Asmon狀態有講他不會跳R 07/17 01:58
→ diefish5566: 終於拉出LB了 07/17 01:58
→ yangtsur: 就WAR職業手動練到滿MSG主線不跳.其他職業就隨便的樣子 07/17 01:58
→ yangtsur: 我是不清楚能不能單獨補一個職業等級在既有腳色上囉 07/17 01:59
→ amd7356: 主要目前故事還沒有特別驚豔的 他又玩戰士 職業任務中規 07/17 02:00
→ amd7356: 中矩 玩黑騎才會知道其他職業任務都是垃圾 07/17 02:00
→ amd7356: 好吧 這樣講有點過分 垃圾的只有騎士跟武僧 07/17 02:00
→ brmelon: new game+可以回去玩職業任務 07/17 02:01
推 akatsukikumo: 他看起來不像會玩new game+的人 07/17 02:05
推 yangtsur: 其實他現在可以去做其他職業任務了吧 07/17 02:05
推 jimmysts: 巴哈大迷宮也算主線 真誠篇過完大概動2.1 07/17 02:05
推 leftless: 他現在主線開太少 還真的沒什麼事能做 07/17 02:06
推 amd7356: 他不想吧 看起來就不太想解支線的 07/17 02:06
→ amd7356: 會解的支線都是跟副本有關係的 07/17 02:06
推 ken85108: 老實說我覺得黑騎的也還好，asmon還在2.x,還沒體會到劇 07/17 02:06
→ ken85108: 情吧 07/17 02:06
→ amd7356: 黑騎比較像是玩家心聲具現化的感覺 07/17 02:07
推 yangtsur: 很多劇情向的東西想留在主帳號解.現有的副本又都打過了 07/17 02:09
推 SeedDgas: 現在跑車要在哪邊買啊？我再金碟好像沒看到 07/17 02:09
推 patrickleeee: 他在說Q跳劇情直升是OK的 就像你看冰與火第一季你就 07/17 02:10
推 amd7356: 其實他可以去把50 4人本都開一開 超多的 07/17 02:11
→ yangtsur: 換遊戲玩 邊思考到底要不要去解職業任務還是直升 07/17 02:11
→ patrickleeee: 不喜歡了 再叫你看剩下的你會想要嗎? 07/17 02:11
→ yangtsur: 對啊 其實Quin喜歡不喜歡都沒差.只是他會覺得別人應該也 07/17 02:12
推 kevin79416: 跑車之後復刻FF15活動的時候才能買 07/17 02:12
推 SeedDgas: 難怪找不到，感謝 07/17 02:12
→ yangtsur: 不會喜歡卻假裝喜歡.但這話題也是有點老了沒討論價值 07/17 02:14
推 patrickleeee: ASMON是說看一個MEME好笑 一直來就會煩了 過去就過 07/17 02:15
推 leftless: 聽他的說法他要買直升應該也會在主線解完才買 07/17 02:16
→ patrickleeee: 去 現在在講FF14粉有時候會讓人不想玩FF14 07/17 02:17
推 amos30627: quin的問題是反過來罵遊戲 玩法錯了就沒資格罵了 07/17 02:17
→ leftless: 如果主線解完還是想買直升 那就真沒話說了 07/17 02:17
→ amos30627: quin自己沒玩ff的觀眾都噴爛了 07/17 02:18
→ patrickleeee: 怕人家說F14不好 沒有玩整個流程就評論 之類 如果第 07/17 02:18
→ patrickleeee: 一個小時就不喜歡 你不可能期待他去玩4 50個小時去 07/17 02:19
→ haoboo: 其實就燒大了出來緩頰滅滅火吧,過去了就過去了 07/17 02:19
→ haoboo: richwcampbell剛才也在談這事 07/17 02:19
→ brmelon: 沒人管他喜不喜歡 問題是他不喜歡也不用去貶低人家 07/17 02:19
→ patrickleeee: 找到樂趣 遊戲給人第一印象不好 是很不好的事 07/17 02:20
推 yangtsur: 是啊.一開始創角後玩幾級覺得不好玩的時候其實就可以停 07/17 02:20
→ patrickleeee: 他貶低該罵 只是ASMON覺得 喜不喜歡遊戲很個人感覺 07/17 02:21
→ yangtsur: 但直接升滿等挑戰不了解的機制打不過在噴就讓人無法接受 07/17 02:21
→ yangtsur: 我也是同意這很主觀啦.一方面也覺得這件事也沒討論價值 07/17 02:21
→ diefish5566: 他入坑之後我的導隨都變極隨了 哭啊 07/17 02:21
→ yangtsur: 了. 再多說下去也只是繼續公幹他. 但這樣一方面也會讓人 07/17 02:22
→ yangtsur: 覺得說阿不是說FF14 community很好嗎怎麼也這麼Toxic 07/17 02:22
→ patrickleeee: 所以罵他貶低的行為OK 有沒有公正給評價就不用了 因 07/17 02:22
→ patrickleeee: 為這種東西就是個人主觀 不喜歡就是不喜歡 07/17 02:23
推 leftless: 不是不能罵 是不要重複同一件事一直罵 07/17 02:23
推 Kowdan: 他認為弄成迷因就算了，不過有人真的跑去對Quin暴怒就過 07/17 02:24
→ Kowdan: 頭了，這種感覺吧 07/17 02:24
→ leftless: 即使你是對的 旁觀者也只會覺得你一直跳針 07/17 02:24
推 yangtsur: 對啊. 頭兩天講幾次就好.追著不放就會開始無聊 07/17 02:24
推 patrickleeee: 是阿 07/17 02:26
推 s1547882: 聊天室刷的太快了 我的天 07/17 02:27
推 asd1: 有人說FF14社群普遍友善是在遊戲裡 在SNS上就不一定了 07/17 02:28
→ safy: 是真的 07/17 02:28
推 leftless: 友善也只是因為平常沒什麼好噴的 有個活靶還不噴死你 07/17 02:29
推 diefish5566: 遊戲裡不友善會被gm幹死啊 07/17 02:32
→ amos30627: asmon真的搞錯 他以為都ff粉在噴 根本不止 07/17 02:35
推 Kowdan: 這點我也覺得他搞錯了，只玩FF的大多把他當迷因而已吧 07/17 02:36
推 patrickleeee: 因該蠻多噴他 是沒完的之類的 07/17 02:36
→ safy: QUIN他個人實況風格和喜好就這樣, 我是覺得不用太過認真 07/17 02:37
→ safy: 就像統神玩遊戲玩到心態崩潰, 那也是他個人選擇的 07/17 02:38
→ Kowdan: 我認為就是Quin這是很失敗，就這樣而已，只玩FF14的根本 07/17 02:38
→ Kowdan: 不知道他誰吧 07/17 02:38
→ safy: 而且我個人也是不太喜歡FF14玩家之間某些風氣... 07/17 02:39
→ Kowdan: *這次 07/17 02:39
推 alexro: 主要是不管quin的行為對錯,人們不用因為他做這麼大反應 07/17 02:39
推 yangtsur: 其實一直巴著這事情部放對整體FF社群也是比較傷的.因為 07/17 02:39
→ Kowdan: 不過我自己不大知道歐美的FF14社群怎麼樣就是了 07/17 02:39
→ alexro: 推特跟reddit一直不停有人跳出來站隊噴他,然後各個實況主 07/17 02:39
→ alexro: 都有點被逼表態的情況 07/17 02:39
→ yangtsur: 也不是所有人會了解事情全貌.而巴著不放只會讓後來的人 07/17 02:39
→ safy: 你就想成台灣的LOL實況主跑去玩DOTA2被電成狗的樣子就好 07/17 02:40
→ amos30627: 也沒大反應啊 就跟quin聊天室一樣噴他做meme而已 07/17 02:40
→ yangtsur: 覺得你們玩FF的都這麼Toxic喔.反而是負面報導 07/17 02:40
→ safy: 我是很討厭整天喊說不能直升 一定要認真看劇情的那種嘴臉拉 07/17 02:41
→ safy: 一堆人玩手機遊戲劇情搞不好都SKIP 看漫畫前還上網看懶人包 07/17 02:41
→ yangtsur: 會有直升包就是有需求囉 07/17 02:41
→ safy: 加上這遊戲有NEW GAME+可以回頭看劇情 07/17 02:42
→ safy: 北風與太陽, 今天如果你要推廣遊戲, 就應該以他的立場替他 07/17 02:42
推 DarkKinght: 坦白說我是認為最一開始噴QUIN的應該是真的不爽他講法 07/17 02:42
推 Kowdan: 也有玩家上傳跳過劇情、只打高難本的心得，亞洲這種玩家 07/17 02:43
→ Kowdan: 倒是少很多 07/17 02:43
推 s1547882: 他這樣也是蠻累的 開分身實況 還要跟觀眾講這些 07/17 02:43
→ safy: 設想怎麼得到更好體驗, 而不是一昧地說一定要這樣那樣 07/17 02:43
→ DarkKinght: 的人,但是到現在多數會提的人應該十之八九都當梗在玩 07/17 02:43
推 alexro: 現在就是這樣阿 觀眾已經開始有點逼各個關聯人士表態了 07/17 02:43
→ Kowdan: Quin的觀眾嗎？還是那台的 07/17 02:44
→ safy: QUIN不玩FF14的觀眾還比較多阿XDD 07/17 02:45
→ alexro: 誰會知道是誰XD 看好戲的 或者FF的 或者quin的都會有吧 07/17 02:45
推 leftless: 劇情這種東西 一直硬推本身就是一種劇透了 07/17 02:45
→ safy: 事實上FF14的實況效果就是不好, 這也是公認的事實 07/17 02:45
→ alexro: 所以他們肯定都會開始呼籲讓這件事過去 07/17 02:45
推 xhide8609: Quin的聊天室看起來根本沒在意，就是another failed ve 07/17 02:45
→ xhide8609: nture罷了 07/17 02:45
→ Kowdan: 嘛 現在就看好看的很多吧XD 07/17 02:45
→ safy: 我是因為順便想複習劇情+練習英聽+聽一下英文語音拉... 07/17 02:46
推 DarkKinght: 應該說MMORPG普遍實況效果都不算太好,你說看打副本 07/17 02:46
→ Kowdan: *看戲的居多 07/17 02:47
→ safy: FF14好看的還是很少阿, 你有關注TWITCH的實況人數的話 07/17 02:47
→ xhide8609: Quin之前聊天室狂推don't starve也是玩不下去 07/17 02:47
→ Kowdan: MMORPG實況效果真的很差，WOW是因為玩家夠多才有觀看數 07/17 02:47
→ safy: FF14的人數飆升都是集中在Asmon一個人身上 rich還好 07/17 02:47
→ DarkKinght: 沒玩的玩家不太可能特地作功課去了解機制 07/17 02:47
→ amos30627: MMO都很難看 甚至fps很多也難看 07/17 02:48
→ safy: 前一陣子比較好也是因為SE找實況主業配胖陸行鳥 07/17 02:49
→ DarkKinght: 看劇情用實況追這種模式對觀眾來說不算是很方便的事 07/17 02:49
→ safy: 應該說 大部分的JRPG, 實況都"超級超級超級難看" 07/17 02:50
→ DarkKinght: 其實大部分人就是看實況主反應的居多 07/17 02:50
推 yangtsur: MMO因為後期都在打副本 打副本時實況主的注意力都放在 07/17 02:50
推 Kowdan: RPG這種只要跟著劇情跑的效果都不是很好了，MMORPG還有農 07/17 02:50
→ Kowdan: 的要素在 07/17 02:50
→ safy: 實況JRPG幾乎都是看實況主的粉絲信仰 07/17 02:50
→ yangtsur: 副本中或者是跟副本的隊友溝通.這時觀眾真的就只是觀眾 07/17 02:50
→ yangtsur: 沒有甚麼參與感...看幾次副本後就覺得無聊 07/17 02:51
→ Kowdan: 例如P5，自己玩非常好玩，看別人玩有沒追到劇情、打怪浪 07/17 02:51
→ Kowdan: 費時間的問題，而且沒自己農完全沒樂趣 07/17 02:51
→ brmelon: 其實我覺得劇情跟推副本比起來 劇情的實況好看多了 07/17 02:51
推 akatsukikumo: quin不是好笑在不了解機制後直升 連背對遠離之類的 07/17 02:51
→ safy: 實況就是要跟玩家互動, 你必須要製造一個和觀眾互動的元素 07/17 02:51
→ yangtsur: 看劇情我還是喜歡看 COHH的實況.他比較認真讀劇情而且也 07/17 02:51
→ brmelon: 推副本就真的無聊 07/17 02:51
→ safy: 像是ASMON就刻意製造非常厭惡拉拉菲爾這種梗也是一樣 07/17 02:52
→ yangtsur: 記憶力很好,很多故事即使很久沒玩也能想起前傳本傳劇情 07/17 02:52
→ akatsukikumo: 機制都搞不懂就進高難 死了怪healer不奶他 07/17 02:52
→ brmelon: 當然前提是要認真看劇情 像rich那種一直分心的我就不太行 07/17 02:52
→ Kowdan: 看推副本真的很無聊，我頂多就看一下新高難本拓荒而已 07/17 02:52
→ safy: 可是Rich還是會看劇情 而且他還是要保持和粉絲互動 07/17 02:53
→ yangtsur: 對啊,RICH與其說是玩FF不如只是用這遊戲作為聊天媒介 07/17 02:53
→ Kowdan: Quin那個好像有人說就是他平常風格？我覺得就像台灣某些 07/17 02:53
→ Kowdan: 實況主的風格吧 07/17 02:53
→ safy: 台灣實況主 統神 TOYZ 這類的風格阿 07/17 02:54
→ yangtsur: 基本上都唸一段劇情對話後,跟觀眾聊天幾分鐘再切回去 07/17 02:54
推 alexro: 算是 他的實況人設就是他是god gamer,他一定是對的 07/17 02:54
→ safy: 你覺得這類的實況主他們平常會喜歡看劇情嗎XD 07/17 02:54
→ safy: 綜合一些人的來說, QUIN實況FF14的效果並不好 07/17 02:55
→ safy: 然後直升後 他也的確是有去練習, 他也認為他練習夠了 07/17 02:56
→ safy: 但QUIN他比較適合的實況是D2 D3 POE那種 SOLO類型的作品 07/17 02:56
推 LittleJade: 我覺得實況劇情類遊戲要有人看的話要會做效果 07/17 02:57
推 Kowdan: 對，就這遊戲根本不適合他那種實況主，實際上效果也是很 07/17 02:58
→ Kowdan: 差 07/17 02:58
→ safy: 就像ASMON用現在的人格來實況FF14 那他的流量就只有18K而已 07/17 02:58
→ dieorrun: RICH玩啥都這個樣子不只FF14啦 他就很重觀眾互動的台 07/17 02:59
推 alexro: 反正現在已經到事後階段了,實況主都希望這件事平息 07/17 02:59
→ safy: 但ASMON因為實況已經做出自我要求, 也就是他必須要完成這段 07/17 02:59
→ alexro: 就像asmon講了聊天室還是吵個不停, rich也跳出來跟粉絲講 07/17 03:00
→ safy: 旅程, 我不覺得他練到滿等之後會繼續玩FF14拉... 07/17 03:00
→ alexro: quin的社群媒體也是各種攻擊, 這樣下去肯定不是好事 07/17 03:00
推 LittleJade: Asmon至少要破完主線吧？他好像有說要看完劇情？ 07/17 03:01
→ safy: 但FF14玩家的確有不少人把它當成是推廣大使拼命的吹捧他 07/17 03:01
推 yangtsur: 應該說Zack的人格來實況能有18k還是Asmond帶過來的 07/17 03:01
→ safy: 就像是現在ASMON的狀況是, 他其實可以先推主線再回來打巴哈 07/17 03:02
→ yangtsur: 要制止聊天室講這個最好就是直接忽略開始做效果帶過去 07/17 03:02
→ HHiiragi: 其實他和rich好像都有說過會玩endwalker了 當然之後會 07/17 03:02
→ HHiiragi: 怎麼樣不好說 07/17 03:02
→ yangtsur: 就好了.剛剛他玩RUST做點效果聊天室馬上就改變話題.不知 07/17 03:02
推 LittleJade: 我覺得他有這麼多人看還有個原因是他有訂目標 07/17 03:02
→ safy: FF14就不是很需要農, 而且實況主也沒時間去農 07/17 03:02
→ LittleJade: 大家會想看他有沒有達成目標 07/17 03:02
→ yangtsur: 為何在蒐資源階段 可能沒啥話題好講就繼續講回Quin 07/17 03:03
推 Kowdan: 還有效果好吧 07/17 03:03
→ safy: 他自己插旗要打完巴哈, 但這也對他自己產生很多壓力 07/17 03:03
推 Koyomiiii: asmon不是很能接受quin被燒是他活該的事實kekw 07/17 03:04
→ safy: 事實上他也不知道巴哈真成篇的狀況, 他也不知道要練多久 07/17 03:04
推 alexro: 因為做錯事情跟被燒不該劃上等號阿 07/17 03:04
→ alexro: 為什麼一個人做錯就要一堆人去攻擊他? 現在在講的就是這個 07/17 03:04
→ Koyomiiii: 總之他大概發現護航不下去了 完全不看vod和群嘲推文 07/17 03:04
→ safy: QUIN不管做什麼都是他個人行為, 事實上他要服務的是他粉絲 07/17 03:05
→ ken85108: 滿等之後就是長草等新版本啊，或是開始他的絕之旅 07/17 03:05
→ safy: 而不是整個FF14, 他本來就沒必要對FF14的玩家負責 07/17 03:05
→ Koyomiiii: 是不該燒 但因為ff玩家很習慣攻擊負評玩家 就變現在這 07/17 03:05
→ Koyomiiii: 樣 07/17 03:05
推 alexro: 他現在就是在講這個攻擊負平的事情 07/17 03:07
→ safy: QUIN就這調調, 但不熟的人沒辦法接受他開這玩笑 07/17 03:07
→ dieorrun: QUIN本來就是很容易被燒的那種 這次是連他MOD都看不下去 07/17 03:07
→ safy: 每個地方都有人對某作品產生狂熱, 然後很討厭別人負評作品 07/17 03:08
→ dieorrun: meme過 罵過就算了 不要一直問其他實況主意見 07/17 03:08
推 Koyomiiii: asmon是想和這抓馬切乾淨了 07/17 03:08
→ alexro: 可以聽得出來他已經很不爽 人們一直提這件事 要他表態意見 07/17 03:08
→ alexro: 以及一直攻擊quin 07/17 03:08
→ safy: 你看版上的動畫或漫畫一堆人喊神, 如果說不喜歡的戰意不夠 07/17 03:08
推 LittleJade: 燒歸燒，要求其他實況主表態我覺得更不妥 07/17 03:08
→ safy: 還不是會被噓爆 07/17 03:09
→ LittleJade: Quin的行為應該讓Quin自己去承受，而不是延燒到其他人 07/17 03:09
→ safy: 這個吼, 台灣人也都是這樣啦, 最後生還者2不就這樣 07/17 03:09
推 digitai1: 沒人想過這種手段有它的陰謀嗎 "自稱"FF玩家要求表態 07/17 03:09
→ safy: 有人喜歡這作品就引來一堆人出征去燒 07/17 03:10
→ digitai1: 沒站同一邊就攻擊 >> "阿FF粉怎麼這樣?" >> 社群大戰 07/17 03:10
→ LittleJade: 對啊，這種要求表態站邊的到處都有，我自己是很不喜歡 07/17 03:10
→ safy: 你看巴哈那時候 萊斯那時候 IGN 一直到現在 07/17 03:10
→ digitai1: 打擊FF名聲 輕鬆 我自稱FF粉去鬧場就好 07/17 03:10
→ LittleJade: 這種就跟自稱V粉到處去鬧差不多，很難杜絕 07/17 03:10
→ digitai1: 說的真準 版上也是這樣呢 自稱V粉鬧場 要大家把自己趕走 07/17 03:11
→ digitai1: 輕鬆的用這招打擊FF的人氣 讓大家覺得FF社群沒品 07/17 03:11
→ safy: 因為大家就是愛血流成河阿 07/17 03:11
→ brmelon: 到處都這種人XD 07/17 03:11
推 alexro: 我相信是會有這種人拉,但我也相信ff社群內肯定也有 07/17 03:11
→ alexro: 要全推給外人還是不太可能 07/17 03:12
→ safy: 痾 可是事實上FF14社群真的有這種人啊=_= 還做影片了 07/17 03:12
→ LittleJade: 然後圍觀群眾不瞭解詳情就會中招 07/17 03:12
推 eric20601: quin被攻擊也不可能全是反串引火的 07/17 03:12
推 Koyomiiii: 但這種就是標準發現這群體惹不起在哭哭而已www 07/17 03:13
→ Koyomiiii: 畢竟誰想得到動畫這幾年能那麼紅 07/17 03:14
推 yangtsur: 電影版也有過這種經驗.在一片好雷中寫篇負雷然後被噓爆 07/17 03:14
→ safy: 你看前面討論串提到QUIN的時候, 推文就有人直接罵了 07/17 03:14
→ dieorrun: 老實講根本沒什麼哭不哭的吧 頂多覺得煩而已 07/17 03:14
→ safy: 這年頭玩家一多, 玻璃心的人也不會比較少 07/17 03:15
→ Koyomiiii: asmon當然覺得煩 那根本乾他屁事 07/17 03:15
→ yangtsur: 對,就是煩.很簡單的一件事不斷反覆提起就會讓人厭煩 07/17 03:15
→ safy: 玻璃心又講話大聲的人也不會絕種, 但你就只能看看而已 07/17 03:15
→ safy: 因為ASMON的關係, 很多人會去看FF14實況幫忙衝人氣 07/17 03:16
→ safy: 我也是因為想看實況索已改變生活作息 下班先睡飽 07/17 03:18
→ safy: ASMON是目前全球最夯的FF14實況主, 當然要問他立場 07/17 03:18
推 yangtsur: 像現在Zack講這話題1個多小時了 我也是關掉他頻道.因為 07/17 03:20
→ yangtsur: 都重複的事情反覆地講 就會讓人感到無趣想轉台 07/17 03:20
→ dieorrun: 他開小號的時候想講啥就講啥阿 根本不在乎有不有趣 07/17 03:21
→ safy: 他剛剛也一直強調 他開這身分就是他想講什麼就講什麼 07/17 03:22
推 Koyomiiii: 小號就是講些他不想在主頻道做的事 但今天明顯失常 前 07/17 03:23
→ Koyomiiii: 半想護航 但後半發現他粉絲也是如此他就放棄了 切乾淨 07/17 03:23
→ Koyomiiii: 對他實況也好 07/17 03:23
→ Koyomiiii: 他也曾是抓馬王 不可能不懂 07/17 03:24
推 yangtsur: 當然我了解,只是單純的這時的他我開始感到無趣轉台.等他 07/17 03:24
→ brmelon: 我也是轉台了XD 07/17 03:25
→ yangtsur: 再有趣起來後再轉台回去看他.反正他小帳沒開訂閱擺明就 07/17 03:25
→ yangtsur: 不在乎你對他觀感如何.他只要主帳號有效果就好 07/17 03:26
→ dieorrun: 也不想想這票人好歹也算朋友 一直要他幫燒 超煩人的 07/17 03:26
→ safy: 他明天開Asmon還要解決這個答案 07/17 03:26
→ dieorrun: 很愛問別人意見 問出來的意見不符合自己期待又不開心 07/17 03:26
→ dieorrun: 根本厄 07/17 03:27
推 Koyomiiii: 日常引戰 現在4ch一定很嗨 更多戰場了 07/17 03:27
→ safy: 其實就像是Rich台現在也是粉絲丟給他FF14過去的製作訪談 07/17 03:27
→ yangtsur: 對啊,要人表態去嗆自己朋友也是很莫名其妙就是 07/17 03:27
→ safy: 整天說FF14過去的改革 吉田強調破碎時間之類的當噱頭 07/17 03:28
→ safy: 一直拿這些來反諷WOW官方, 其實也是很煩拉... 07/17 03:28
→ safy: 比較重要的是遊戲本身的內容體驗, 但很多人只會扯那幾套... 07/17 03:29
推 Koyomiiii: 他們回來玩一部分原因就是期望wow能做好 會怎樣不知道 07/17 03:30
→ Koyomiiii: 但se賺了一波入坑財 實況主賺了訂閱 抓馬更多觀眾爽 07/17 03:30
推 yangtsur: 這也是實況主會面對的煩惱啦.比如一天會看到一千次的 07/17 03:30
→ yangtsur: "so you liking this game so far?" How you liking thi 07/17 03:30
→ yangtsur: game"之類的.因為都是不同個體問的問題.對於個體來說是 07/17 03:31
→ yangtsur: 關心的第一次問話但對實況主來說就看不知幾千次了很煩 07/17 03:31
→ yangtsur: 正面關心問話都這樣了.那負面議題表態就更煩 07/17 03:32
→ safy: 粉絲都希望實況主能表態, 但是十萬個觀眾十萬個心態 07/17 03:32
→ safy: 但實況主就只有一個, 你要做出什麼回應基本上都會出事阿 07/17 03:33
→ safy: 政治圈都不能避免這問題了, 更何況是實況圈 07/17 03:33
推 Koyomiiii: asmon需要調整心態 他現在算僅次於當初的ninja 面對的 07/17 03:33
→ Koyomiiii: 壓力不同 07/17 03:33
→ Koyomiiii: 他已經是最近的觀看時數第一了 07/17 03:34
→ safy: ASMON之前的設定就是他要討厭FF14, 所以FF14玩家不看他的台 07/17 03:34
→ dieorrun: 是要調整啥心態阿== 大部分人對他玩其他遊戲都很正面 07/17 03:35
→ digitai1: 它要是喜歡又可以大逆轉 實況說他討厭FF社群 這遊戲 07/17 03:35
→ digitai1: 不值得他玩 然後又回去WOW 不知道這些觀眾又要怎辦 07/17 03:35
推 Kowdan: 我是覺得他是因為是Zack台所以在講這個吧，Asmon台就是打 07/17 03:36
→ Koyomiiii: 我是說關於面對白癡觀眾 比以前多一倍的事實 這次抓馬 07/17 03:36
→ Kowdan: 遊戲了 07/17 03:36
→ Koyomiiii: 會更多人想要引戰 07/17 03:36
→ safy: 觀眾有很多恐怖情人的, 尤其你實況的風氣太正面 07/17 03:36
→ dieorrun: 他這經驗多的很吧 老江湖了欸 07/17 03:37
→ Kowdan: 不過他會用這個台就是不想把這種東西拉到Asmon台吧? 07/17 03:37
→ safy: 人越是看到自己理想的對象時, 越會希望能從他嘴巴得到承諾 07/17 03:37
→ Kowdan: 他的經驗一定夠多，實況主就是要面對這些Bullshit 07/17 03:37
→ Koyomiiii: 他已經帶入一堆觀眾入坑了 我想ff已經沒有差了 覺得離 07/17 03:37
→ Koyomiiii: 開有差的一定回去攻擊他 不騙 07/17 03:37
→ safy: 你看電視新聞,某些政治人物都會被記者強迫對跟他無關的表態 07/17 03:38
推 yangtsur: 其實他的觀眾這幾天觀察下來是非常跟他的意見在走的.他 07/17 03:38
→ yangtsur: 改天開始說FF is dogshit.觀眾也是馬上轉風向.不過對於 07/17 03:38
→ safy: 記者會這樣選擇也是因為觀眾想看, 這種都是可以被預期的 07/17 03:38
→ dieorrun: 他又不是第一天被攻擊了 他只是要你知道他的立場而已 07/17 03:38
→ yangtsur: SE來說都沒差,這本來就意外財早就賺一波大的了 07/17 03:39
→ safy: FF14本來就有很多地方沒做好了...但就是能不能接受而已 07/17 03:39
→ yangtsur: 主要是很多MEME圖出現在Asmond Reddit上.所以他也得用 07/17 03:39
推 Koyomiiii: 西恰有在跟的一定都沒差 天殺的誰沒事會去打下限無超越 07/17 03:40
→ yangtsur: Asmond身分再說一次他的意見. 07/17 03:40
→ safy: 我看巴哈也沒啥討論就是 07/17 03:40
→ safy: 應該說,能夠這樣看到半夜還能一邊聽實況一邊討論的人 07/17 03:40
→ safy: 本來就是第一時間接收資訊, 要被帶風向是比較困難的 07/17 03:41
→ yangtsur: 原本今天要早睡的<但看RICH台的時候聽他說Asmond晚點會 07/17 03:41
→ safy: 但大部分的人都是事後接收被編輯過的資訊 07/17 03:41
→ yangtsur: 開.就上來看看他打副本.卻沒想到整個時段都還在吵這話題 07/17 03:42
→ yangtsur: 對啊,事情轉好幾手後都是人家想要你看到的內容了 07/17 03:42
→ yangtsur: 其實這都只有歐美那邊在關注在吵吧.亞洲這裡QUIN誰啊 07/17 03:43
→ safy: 歐 批評FF14 這人就是垃圾(完 07/17 03:43
推 hayate4821: 14爛的地方是很多啊，PVP有夠無聊、博茲亞嚐鮮時覺得 07/17 03:43
→ hayate4821: 還不錯，但現在整個無趣，還有該死的延遲和幻化，但Q 07/17 03:43
→ hayate4821: UIN的評論整個就就很troll，那也不能怪別人troll他， 07/17 03:43
→ hayate4821: 雖然我是沒想到可以燒那麼大啦 07/17 03:43
推 Koyomiiii: 我比較好奇這會不會影響他繼續玩的意願 07/17 03:43
推 Kowdan: 畢竟大家懶得去自己找資訊，只會拿別人弄的"懶人包"吧 07/17 03:44
→ safy: 波茲亞是真的蠻無聊的www BOSS的技能也是那幾招重新編排 07/17 03:44
→ Koyomiiii: ff14燒人很可怕的 日本還有馬鳥那種公告誰誰誰幹了什麼 07/17 03:44
→ Koyomiiii: 好事www 07/17 03:44
→ dieorrun: 老實講根本也沒到燒 少部分人一直貼MEME一直問那些跳來 07/17 03:45
→ yangtsur: 現在應該是進行到"ok我知道這他這行為很垃圾.但你不需返 07/17 03:45
→ dieorrun: 的意見 看起來很嚴重而已 07/17 03:45
→ Kowdan: 馬鳥那邊就5ch出來的資訊吧，5ch本來就XD 07/17 03:45
→ diefish5566: FF14玩家遊戲裡面是不敢罵可不是不想罵 07/17 03:45
→ safy: 日本人的機掰個性不會輸給阿拉米糕人阿... 07/17 03:45
→ yangtsur: 複提起還要我一直同意你的說法" 大概這樣吧 07/17 03:45
→ Koyomiiii: 所以不要在社交媒體上說ff爛 你會寧可你沒說說過這句話 07/17 03:45
→ Kowdan: 博茲亞我是打一堆神廟，打到有時候恍神還會自動閃招了... 07/17 03:45
→ diefish5566: 我看一下 喔我導隨現在1462 我私人記錄裡面"幹你娘" 07/17 03:46
→ yangtsur: Rich 跟 Cohh都很淡定得把這件事情帶過去就結束了 07/17 03:46
→ dieorrun: 又不是FF14不能被說爛 QUIN被燒的主因是那些垃圾話 07/17 03:46
→ diefish5566: 這三個字出現次數不知道破百了沒 07/17 03:46
→ safy: 日本人的那種民族個性, 怎麼可能因為一個FF14就改姓XD 07/17 03:46
→ dieorrun: 對那些實況主來說 他們的想法只是QUIN不喜歡這遊戲而已 07/17 03:46
→ hayate4821: 博茲亞大地圖的地方我覺得比較好玩的就紅色彗星，看 07/17 03:46
→ hayate4821: 一堆人一起運動會很歡樂 07/17 03:46
推 gm79227922: 馬鳥現在都在談asmongold quin who? 07/17 03:47
→ Kowdan: 導隨每個在弄的都在罵幹XD 真的很爛 07/17 03:47
→ Koyomiiii: 是啊 攻擊理由更正當 燒得更大也是理所當然 沒調查過就 07/17 03:47
→ Koyomiiii: 這樣玩我當然覺得活該ww 07/17 03:47
→ gm79227922: 反正不重要 asmon的台好看就好了 07/17 03:48
→ safy: 沒調查過到底是好是壞很難說拉, 有人覺得玩MMO要先做足功課 07/17 03:48
→ dieorrun: 這種亂源型實況就這樣 不爽不要看比較快 07/17 03:49
→ safy: 但大部分情況都是先遣部隊把遊戲資料玩出來分享給一般大眾 07/17 03:49
→ dieorrun: 你會在乎統神說哪個遊戲爛嗎 當笑話看看而已 07/17 03:49
推 hayate4821: 他的問題也不是有沒有調查，是troll 錯地方了 07/17 03:49
→ safy: 統神玩一堆遊戲噴來噴去沒破台, 真的是統粉也知道那是啥鬼 07/17 03:50
推 gm79227922: Quin他的玩法就很奇怪 還沒會打就要打高難 一直躺地好 07/17 03:50
→ gm79227922: 玩嗎 07/17 03:50
→ safy: 但不了解統神的人就會去出征統神然後要求各大實況主表態 07/17 03:50
→ hayate4821: 他噴遊戲就算了，還要牽拖到別的實況主這點算是引燃 07/17 03:51
→ hayate4821: 最大因素吧 07/17 03:51
→ safy: QUIN他喜歡的RP(角色扮演)是 我們一般認知的歐美角色扮演 07/17 03:51
→ safy: POE或WOW對角色的技能和天賦等有很多自定義選項,他要這種的 07/17 03:51
→ safy: FF14的2.0是有這種東西,但平衡性難做, 大家都是抄答案 07/17 03:53
→ safy: 所以像是WOW為了這種自定義到現在N年過去大家都在罵 07/17 03:53
→ safy: 但是一直都會有人針對戰鬥的配裝和天賦做出討論 07/17 03:54
→ safy: FF14的職業系統講白一點就只是WOW的專精(天賦)切換而已 07/17 03:55
→ safy: 當QUIN直升以後看到一個角色的技能配置完全都沒有自定義 07/17 03:56
→ safy: 我完全能理解他不喜歡這遊戲的原因拉.. 07/17 03:56
→ hayate4821: 單機還好說，但MMO有專精的遊戲最後幾乎都抄答案，我 07/17 03:56
→ hayate4821: 是覺得其實很討厭 07/17 03:56
推 Nitricacid: 會燒成要人表態的原因不也是 quin 自己先畫靶扯到其 07/17 03:57
→ Nitricacid: 他實況主嗎= = 當然燒人這種行為不理性但是你有想護 07/17 03:57
→ Nitricacid: 航的話當然會跟著被燒 直接冷處理不就好了 會 07/17 03:57
→ Nitricacid: care 表不表態的根本也不是要來看實況的 07/17 03:57
→ safy: 但這種理論上應該是開放態度, 你要抄就抄 07/17 03:57
→ safy: 其實我個人還是懷疑ASMON會不會想要繼續玩戰士... 07/17 03:59
→ hayate4821: 我完全理解他不喜歡，所以我說他的問題在發言太troll 07/17 03:59
→ hayate4821: ，讓人看到會想嗆 07/17 03:59
→ safy: 他有說他不太會改職業, 頂多黑騎+龍騎+戰士就這樣子 07/17 03:59
→ safy: 但坦克的輸出循環比較好玩的還是槍刀和聖騎士... 07/17 04:00
→ safy: 戰士和黑騎都是那種輸出很無聊 GCD卡成狗的... 07/17 04:00
→ john701966: 絕槍他看第一眼就說太複雜不玩了 07/17 04:00
→ john701966: 而且武器不夠大把 07/17 04:01
→ dieorrun: 扯其他實況主不在意就是因為他們懂實況人格會比較浮誇 07/17 04:01
→ dieorrun: TROLL成這樣都會當作作效果而已 07/17 04:02
推 Kowdan: 不過MMORPG的那種多流派我覺得沒什麼用，一定有版本最佳解 07/17 04:02
→ safy: 我也不太喜歡絕副本 階段太多 要背的太多, 然後容錯太低 07/17 04:02
→ hayate4821: 我很想推他聖騎，但聖騎幻化好像很少有打到他點的那 07/17 04:02
→ hayate4821: 種類型？（很魂的那種 07/17 04:02
→ safy: 但我不會去打 ASMON當初有放話嘛... 07/17 04:02
→ safy: 每個遊戲都會有最佳解, 但不能因為有最佳解所以不提供選項 07/17 04:03
→ hayate4821: 絕本我是覺得一定要固定隊，開語音還可以有人指揮 07/17 04:03
→ safy: FF14就是精簡到坦克=四種天賦切換 07/17 04:04
→ hayate4821: 極神野隊就可以，雖然我剛剛刷個紅寶石坐騎差點被隊 07/17 04:04
→ hayate4821: 友氣死（x 07/17 04:04
推 diefish5566: 我WOW打王打十分鐘就不耐煩了 根本不想碰絕 07/17 04:04
→ safy: 而且WOW的10分鐘都不會有新機制, 但FF14會一直丟阿XD 07/17 04:05
→ hayate4821: 我個人覺得坦克5.x版本四職差異不大，差不多是技能特 07/17 04:05
→ hayate4821: 效的區別（暴論 07/17 04:05
→ diefish5566: FF14切職業=WOW切天賦差不多沒錯啦 經驗值當神兵點數 07/17 04:05
→ safy: 你真要說FF14的絕本已經贏過一堆WOW的M本難度了 07/17 04:06
→ diefish5566: 有差啦 騎士少個個人減 07/17 04:06
→ john701966: 話題好像被我帶偏了...我說的絕槍是槍刃啦 他看Larry 07/17 04:06
→ john701966: 影片時說循環太複雜了不玩 07/17 04:06
→ john701966: 他第一天好像有被一把絕武吸引到 不過沒說會不會打 07/17 04:07
→ diefish5566: 黑魔=奧法 赤魔=火法 召喚=冰法 = = 07/17 04:07
→ safy: 反正他如果想玩 主線破完買職業直升就好了 07/17 04:07
→ safy: 召喚現在比較像是...暗牧XD 07/17 04:07
推 Kowdan: 他有說會打絕本，不過那個還久 07/17 04:08
→ safy: 深度二招喚 跟暗牧的爆發狀態其實是差不多概念 07/17 04:08
→ john701966: 我覺得他主線破完前會忍不住 照這步調應該9月可能都還 07/17 04:08
→ john701966: 沒5.0 07/17 04:08
→ diefish5566: 其實我不知道現在暗牧怎樣 XD 我說冰法是因為一堆沒 07/17 04:08
→ diefish5566: 連動的散技能 07/17 04:08
→ safy: FF14也是每次改版就再吵職業平衡就是, 只是就停在職業上 07/17 04:09
→ Kowdan: 畢竟FF14可以全職業都玩，這版本真的弱就去玩其他職業 07/17 04:09
→ hayate4821: 他只要3.0不跑去先打極神以外的高難就還好啦 07/17 04:09
→ safy: 暗牧就是上雙DOT+傳統輸出, 累積瘋狂值後變身 技能會改 07/17 04:10
→ hayate4821: FF的職業平衡我是覺得還好，畢竟主戰場在PVE，問題在 07/17 04:10
→ hayate4821: 因為要平衡結果坦補同質化 07/17 04:10
→ safy: 然後盡量把爆發打在變身階段這樣, 基本概念類似4.0惡魔術 07/17 04:10
→ john701966: 4.0估計打很快 他好像很討厭和風 四聖可能不會打 07/17 04:11
推 LittleJade: 不過差異太大就會變成副本有排擠現象，也是兩難吧 07/17 04:11
→ hayate4821: 尤其占星5.0之後的改動讓這職業變得有點無趣，感覺就 07/17 04:11
→ hayate4821: 只剩下美 07/17 04:11
→ diefish5566: 補下版本應該會更同質 07/17 04:11
→ safy: FF14天賦說 輸出天賦只有4+3+4 11個阿 07/17 04:11
→ hayate4821: 4.0四聖三隻極神我覺得除了青龍都很好玩說 07/17 04:12
→ diefish5566: 現在占卡在那 6.0應該就變換皮白魔了 07/17 04:12
→ safy: WOW職業扣掉坦天賦和補天賦的輸出排隊都30種了 07/17 04:12
→ safy: 本來想回去玩個生存獵, 傷害墊底補正10%還是墊底..=_= 07/17 04:13
推 TaiwanBeijin: 占星之前那種機制 高難度本沒人想玩 平衡簡化肯定的 07/17 04:13
→ hayate4821: 聽說夜占要沒了，我覺得不行，占星怎麼能只占白天 07/17 04:13
→ safy: 我覺得FF14的情況, 補的補也手段要簡化 輸出要更多變化... 07/17 04:13
推 LittleJade: 不如說，要拔也是拔白天比較符合形象XD 07/17 04:14
→ hayate4821: 占星之前是真的太複雜，只是我沒想到他會一下簡化成 07/17 04:14
→ hayate4821: 這樣 07/17 04:14
→ safy: 沒有說要移除夜占, 只是移除護盾系統而已 07/17 04:14
→ diefish5566: 占星現在導隨完美職業 07/17 04:14
推 Kowdan: 夜占拔掉這點我也覺得不大行，有點把職業特色拔了的感覺 07/17 04:14
→ safy: 搞不好夜占會變成2.0的治療值的火力模式 07/17 04:15
→ diefish5566: 我還要趁現在5版趕快衝滿2000.... 07/17 04:15
→ safy: 雖然比較歪樓 但我猜會變成懲戒牧師那種打怪轉團隊治療=-= 07/17 04:16
→ hayate4821: 這就問題啊，占星本來特色就是黑夜白天切換之後職能 07/17 04:16
→ hayate4821: 不一樣，把夜本來的地方拔掉變成換皮百合，概念上我 07/17 04:16
→ hayate4821: 覺得就不太好了 07/17 04:16
→ hayate4821: 當然還是要看到時候改完玩起來怎麼樣 07/17 04:17
→ diefish5566: 我覺得現在要補80%時間輸出但輸出和補0連動設計失敗 07/17 04:17
→ safy: 占卜和機工每次動手術後都會變新職業 沒事沒事 07/17 04:17
→ diefish5566: 不用學戒牧那樣傷害轉治療 至少也來像補聖那樣打審判 07/17 04:18
→ diefish5566: 或十字軍對補/續航有幫助吧 07/17 04:18
推 TaiwanBeijin: FF換職業就是來彌補多樣化不足阿 設計就不同 07/17 04:18
→ safy: 你不覺得百合=聖能嗎 (X 07/17 04:18
→ safy: 我是不認為需要擔心拉, 假設會參考WOW的話 07/17 04:19
→ hayate4821: 笑了wwwwww 07/17 04:19
→ hayate4821: 輸出和補連動我目前看好學者，看看那個浮游砲 07/17 04:20
→ diefish5566: 可是換職業其實和沒換差不多 DK五連拜年斬不就解放 07/17 04:20
→ safy: 神牧之前還有查克拉切換, 不上盾也是能做出治療差異化 07/17 04:20
→ diefish5566: 五連鋸 07/17 04:20
→ diefish5566: 白魔要打好 法令卡CD丟 全過量也要丟 07/17 04:21
→ diefish5566: 這設計是真的很奇怪 07/17 04:21
→ hayate4821: 好啦其實我覺得他們是有在試，白魔的血百合就還不錯 07/17 04:21
→ hayate4821: ，雖然有點簡單過頭 07/17 04:21
→ safy: 學者的我是希望能把寵物的能量條拿來當傷害輸出用拉... 07/17 04:22
→ safy: 雖然要那群小隻的輸出很怪, 但至少就拿來BUFF學者輸出巴 07/17 04:23
推 Kowdan: 學者我覺得手感問題最大，那個延遲感真的很不舒服 07/17 04:23
→ diefish5566: 在一個延遲感重的遊戲還能讓人感覺更延遲 FF14的召喚 07/17 04:23
→ diefish5566: 物系統真的 KEKW 07/17 04:23
→ safy: 但因為他有寵物, 所以怎麼樣都能維持住他的特色 07/17 04:24
→ diefish5566: 大天使還會吃掉前一招 07/17 04:24
→ Kowdan: 話說Rich現在那片有人知道關鍵字嗎?講滿多東西的 07/17 04:24
→ safy: 招喚系統已經簡化過了,之間兩種招喚能力不同 還要手動點 07/17 04:24
→ hayate4821: 我講錯，是賢者才有浮游砲XDD不過學者的寵物真的可以 07/17 04:25
→ hayate4821: 有多點作用 07/17 04:25
→ diefish5566: 我自己玩學者 只有破陣法的時候很爽 = = 07/17 04:25
→ safy: 學者就只是盯著自己手下乖乖工作=_= 07/17 04:25
→ hayate4821: Rich在看的那個紀錄片叫死亡與新生 07/17 04:25
→ Kowdan: 喔，用noclip關鍵字找到了XD 07/17 04:25
推 TaiwanBeijin: 這種延遲爛設計是不是在省資料阿 07/17 04:25
→ Kowdan: 有，結果看一下這片我之前有看過 07/17 04:26
→ Kowdan: 學者跟召喚玩起來就像是在跟那個延遲戰鬥 07/17 04:26
→ hayate4821: 還有另外一個不錯的叫衰落與重生 07/17 04:26
→ TaiwanBeijin: 要動作全部做完才顯示出數字 根本是怕伺服器撐不住 07/17 04:26
→ hayate4821: 黑魔也（ 07/17 04:26
→ Kowdan: 我之前存的時候還是英文標題的樣子，感謝資訊 07/17 04:27
→ diefish5566: 還有技能唱滿2.5秒還有個後搖 你實際詠唱時間會更長 07/17 04:27
→ diefish5566: 到底誰設計的.. 07/17 04:27
推 TaiwanBeijin: 0.7秒系統讀檔 其實就是怕伺服器撐不住XD 07/17 04:29
→ safy: 其實是因為當年1.0和2.0的遺毒... 07/17 04:29
→ hayate4821: 這延遲應該是受限在這遊戲你做的指令都要先傳回serve 07/17 04:29
→ hayate4821: r 再讓server把指令的結果傳回來 07/17 04:29
→ TaiwanBeijin: 這些都是讓讀檔周期拉長 減緩伺服器壓力的爛設計 07/17 04:30
推 Nitricacid: 延遲跟後搖應該是工程師問題..日系遊戲在這種系統基 07/17 04:30
→ Nitricacid: 礎上真的慘 07/17 04:30
→ hayate4821: 所以才會有大家的延遲秒數都不一樣的狀況 07/17 04:30
→ safy: 因為2.0當初是沒有分DC的 你要考慮到跨國延遲... 07/17 04:30
→ hayate4821: 今年因為疫情沒辦法，但我真的希望7.0可以把這遊戲底 07/17 04:31
→ hayate4821: 層的問題解決 07/17 04:31
推 leftless: RICH這看完大概要變吉田粉了 07/17 04:31
→ TaiwanBeijin: 當初就是怕Ping問題 搞一個齊頭式均貧 07/17 04:31
推 Kowdan: 我當初也是這幾片看完就變吉田粉XD 07/17 04:31
→ Nitricacid: 連線遊戲下指令不在 server 端運算的就是各種神奇外 07/17 04:32
→ Nitricacid: 掛了 只是運算來回中間的時間怎麼處理就.... 07/17 04:32
→ hayate4821: 其實14社群就是吉田粉太多攻擊性才會那麼強啊（不 07/17 04:32
→ TaiwanBeijin: 簡單來說就SE沒錢像動視一樣搞一堆伺服器下的均貧卡 07/17 04:34
→ john701966: 列excel表細項抓進度真的聽起來超猛 07/17 04:34
推 LittleJade: 6.0故事告一段落後可以期望吉田會大改吧(?) 07/17 04:34
推 safy: 我其實蠻厭煩這影片的 07/17 04:34
→ diefish5566: Asmon上次那個FF14社會地位影片不就有偷酸吉田粉 07/17 04:35
→ safy: 吉田那個問題的背後 是建立在FF14的爛攤子沒人收 07/17 04:36
→ hayate4821: 這影片很用心，但被拿出來賣安利的次數太多，會變得 07/17 04:36
→ hayate4821: 好像整個14的安利點就只有1.0-2.0的這部分 07/17 04:36
→ diefish5566: 這遊戲復活了 so what 你最好的東西根本不是2.0啊= = 07/17 04:37
推 LittleJade: 因為1.0到2.0的過程真的很好安利啊，間單易懂 07/17 04:37
→ safy: 都已經幾年還在拿這影片安麗就很煩阿... 07/17 04:37
推 Kowdan: 如果遊戲只停在2.0的話玩家也不會多少，到3.0劇情才改善很 07/17 04:37
→ Kowdan: 多 07/17 04:37
→ safy: 你也不會拿WOW的6版來說9版巴 07/17 04:38
推 leftless: 拿這影片來推坑也太戳了 這影片是給已經入坑的看的 07/17 04:38
→ hayate4821: 目前我是覺得4.0最好玩（那個讓我AFK過的劇情先不論 07/17 04:38
→ hayate4821: ），5.0主線流程體驗最佳，對2.0的印象就只有跑腿喊 07/17 04:38
→ hayate4821: 希望的燈火 07/17 04:38
推 TaiwanBeijin: 語言不通 官方論壇都日語 英語翻譯訪談就那幾步而已 07/17 04:38
→ safy: 而且2.0當初問題超多的 07/17 04:38
→ diefish5566: 你FF14 2.0同期是潘達利亞欸... 07/17 04:38
→ safy: 沒經歷過2.0的黑暗期 那時候聽起來就是幹話 07/17 04:38
→ diefish5566: 以一個MMO玩家來說 當年誰care你2.0 GW2熱度都高多了 07/17 04:39
推 Kowdan: 當時我對FF14的印象只有剛出來超爛，後來再聽到是3版了 07/17 04:40
→ safy: 所以一直拿2.0的安麗WOW 很煩阿 07/17 04:40
→ john701966: 這片是給人回顧用的 有經歷過原始2.0看這當然覺得糞 07/17 04:40
推 TaiwanBeijin: 那是吉田腦粉在搞的事 07/17 04:41
→ dieorrun: 這種進坑玩一陣子看這個還好吧 而且他還有點開發背景 07/17 04:41
→ safy: 要推廣也應該是拿當前的內容來說 一直緬懷過去... 07/17 04:41
推 Nitricacid: 其實新草根本也不 care 遊戲營運早期發生什麼事情 X 07/17 04:41
→ Nitricacid: D 07/17 04:41
推 diefish5566: 當前版本的東西猛成這樣 然後滿嘴吉田2.0救了FF14 07/17 04:42
→ diefish5566: 是真的滿奇怪的啦... 07/17 04:42
推 leftless: 看到個有點眼熟的中文id閃過去 六希夫just subscribed 07/17 04:42
→ hayate4821: 紀錄片很值得看，但紀錄片應該只是安利環節的一部分 07/17 04:42
→ hayate4821: ，重點說現在玩起來怎麼樣 07/17 04:42
→ john701966: 我覺得你應該檢討那些拿這片推的人而不是影片本身啦 07/17 04:42
→ diefish5566: 要講故事不如把祖堅拿來講.. 07/17 04:43
→ hayate4821: 是 07/17 04:43
→ TaiwanBeijin: 其實推坑用都是5.0喔 並不是2.0 有再關注的就知道 07/17 04:43
→ hayate4821: 祖堅我記得他們都看過了 07/17 04:43
→ dieorrun: 要推後面的不就各種暴雷 也很難找東西推吧 頂多最近祖堅 07/17 04:43
→ hayate4821: 我一開始是看人打副本入坑的，和劇情沒什麼關係 07/17 04:44
推 leftless: 推坑我都拿色圖推 推特挖來的各種龍娘貓娘圖 07/17 04:44
→ john701966: 像我推我朋友都直接丟幻化圖跟座騎 推5.0怕雷到就沒那 07/17 04:45
→ john701966: 衝擊感了 07/17 04:45
→ hayate4821: 14的副本戰機制和音樂結合的很好，打起來有種在打音G 07/17 04:46
→ hayate4821: 的爽快感和節奏感（但要習慣那個延遲 07/17 04:46
→ diefish5566: 我是之前退WOW沒事幹 剛好親友來推 07/17 04:46
→ safy: 你整天說吉田多棒 但吉田能做這些是是因為FF14爛攤沒人收 07/17 04:46
推 LittleJade: 我是跟朋友一群跑來玩，到也沒特別受到推坑 07/17 04:46
→ LittleJade: 倒 07/17 04:46
→ diefish5566: 結果推的那位沒30級就放生了-.- 07/17 04:46
→ safy: 然後社長還願意投資吉田去搞, 是因為吉田他負責DQX 07/17 04:46
→ safy: 算是社內比較有經驗的, 但事實上2.0的錯誤決策沒有少過 07/17 04:47
→ LittleJade: 我現在自己推是說反正體驗版免費玩爽爽，試試不吃虧 07/17 04:47
→ diefish5566: 雷到我是真的覺得還好 我玩過的JRPG幾乎每款都被雷過 07/17 04:48
→ safy: 當時到現在最值得稱讚的是例行PLL實況 跟大家定期報告進度 07/17 04:48
→ dieorrun: 紀錄片本身什麼錯都沒有啊 07/17 04:48
→ LittleJade: 雷就看人吧，有些人超級敏感，有朋友看封面都覺得被雷 07/17 04:48
→ hayate4821: 吉田要說推最值得推的不是1.0升2.0，我覺得是他在很 07/17 04:49
→ hayate4821: 多mmo負責人裡算是少數多少會聽玩家意見的人了 07/17 04:49
→ hayate4821: 答案他一直堅持不擴好友欄讓我很困惑 07/17 04:49
→ hayate4821: 但他 07/17 04:49
→ safy: 他當初開PLL的辦公室還很亂,而且做不完都有跟大家報告進度 07/17 04:50
推 TaiwanBeijin: 2.0一堆任務官方自己都承認是刻意拖時間用的 07/17 04:50
→ dieorrun: 而且這些東西也只是讓人知道製作組怎麼對待遊戲的 07/17 04:50
→ dieorrun: 而不是在吹遊戲內容 07/17 04:50
→ safy: 一直到現在都還會定期跟大家報告進度, 建立一個溝通管道 07/17 04:50
→ diefish5566: 2.2吧 水神之前還硬去找那個騙子又被騙一次 07/17 04:50
→ diefish5566: 這種超白癡無意義無伏筆的任務是滿糟的 07/17 04:51
→ safy: 身在遊戲界,也是有不少製作人講古的時候就說到各種困難 07/17 04:51
→ john701966: 是說我當初以為2版翻修會是把一些糞任務重寫 結果只是 07/17 04:51
→ john701966: 簡化讓我蠻失望的 07/17 04:51
→ safy: 有時候不是不想做, 而是因為沒有一個前例能說服人開發 07/17 04:52
→ hayate4821: 簡化我覺得不錯了，但拿掉的任務不夠多，還是很臭長 07/17 04:52
推 TaiwanBeijin: 2.0職業任務基本上也是硬湊的 07/17 04:52
推 LittleJade: 5版也犧牲了一些東西，我覺得應該也沒空重寫2版 07/17 04:52
→ hayate4821: 剛翻新的時候我還特地開新角色去跑 07/17 04:52
→ john701966: 這片比較遺憾的是沒談到吉田當初怎麼說服高層打掉重來 07/17 04:53
→ john701966: 我覺得這才是最重要的部分 07/17 04:53
→ hayate4821: 5版是不是有個高難被延了 07/17 04:53
→ safy: FF14是死馬當活馬醫, 遊戲打掉重做也是蠻常見的 07/17 04:53
推 Kowdan: 就絕龍詩吧，不過畢竟武漢肺炎影響 07/17 04:54
→ dieorrun: 那是普通遊戲 MMO打掉重練一點都不常見 07/17 04:54
→ safy: 像是馬娘也是整個打掉重練才有今天的營收阿... 07/17 04:54
→ diefish5566: 絕被延了啊 NGA那時消息一出氣到不行 07/17 04:54
→ Kowdan: 不過遊戲打掉重做還能弄成這樣的真的少，而且負面名聲很難 07/17 04:54
→ john701966: MMO打掉重練換引擎應該沒前例吧? 還是發行好一段時間 07/17 04:54
→ john701966: 了 07/17 04:54
推 LittleJade: 蠻族EXTRA和事件屋5版也都沒有 07/17 04:54
→ Kowdan: 洗刷，近期的話就FALLOUT76跟無人深空吧 07/17 04:54
→ hayate4821: PSO2NGS？ 07/17 04:55
→ safy: 應該說,遊戲品質不夠本來就不該硬推出... 07/17 04:55
推 leftless: 突然ASMR 07/17 04:55
→ LittleJade: 無人深空也是花蠻久才翻轉 07/17 04:55
→ safy: 當初也不知道內部競評怎麼通過FF14 1.0版本的 07/17 04:55
→ john701966: 馬娘是手遊 而且延是因為版權問題也還沒發行 07/17 04:55
→ Kowdan: NGS我覺得不大像這類的 07/17 04:55
→ hayate4821: 事件屋我到現在還沒碰過，因為聽說是惡搞類型就沒什 07/17 04:55
→ hayate4821: 麼動力...... 07/17 04:55
→ safy: 不止 你回去看馬娘更早年的版本,版權以外內容都大改了 07/17 04:56
→ Kowdan: FF14 1.0就劣化版FF11，到底怎麼過的我也挺懷疑的 07/17 04:56
→ haoboo: 無人深空跟76都是靠持續更新不是整個砍掉吧 07/17 04:56
→ diefish5566: 就很日式綜藝的搞笑劇 看電波吧 07/17 04:56
→ Kowdan: 事件屋不是純惡搞，劇情很有趣，還會補完一些背景設定 07/17 04:56
→ safy: 像是老任的銀河戰士PRIME4也是品質沒達到期望,所以死於胎中 07/17 04:56
→ LittleJade: 事件屋我都跳著看，因為實在好長 07/17 04:56
→ Kowdan: 不過的確是搞笑劇的風格啦 07/17 04:56
→ diefish5566: 不喜歡的話全skip就好了 畢竟有幾個副本+寵物+外觀 07/17 04:57
→ dieorrun: 講實在的 沒真的發行都不算打掉重練 07/17 04:57
→ diefish5566: +動作 07/17 04:57
→ john701966: 馬娘那個好像是聽說有換製作組 但最主要是版權問題啊 07/17 04:57
→ safy: 東西不好就不該拿出來, FF14的1.0就是不夠好還能上就有問題 07/17 04:57
→ LittleJade: 而且我看到驚嘆號就想消掉，放在那裡受不了XD 07/17 04:57
→ diefish5566: 3.0事件屋有個神學院支線補完滿多伊修加德設定的 07/17 04:57
→ diefish5566: 那個支線就滿嚴肅的不是搞笑劇 07/17 04:58
→ safy: 問題不會只有一種,版權當然很重要,但內容也同樣很重要 07/17 04:58
→ haoboo: 有人在說1.0沒問題嗎? 07/17 04:58
→ john701966: NGS你可以當成不同遊戲來看待了老實說 畢竟無印也是放 07/17 04:58
→ hayate4821: UBI的遊戲多玩幾款驚嘆號恐懼症就會治好...... 07/17 04:58
→ john701966: 在那給你玩 07/17 04:58
→ LittleJade: 那個也很長，補了很多伊修加德的背景，看完拿眼鏡 07/17 04:58
→ hayate4821: 那我還是找時間去跑跑看好了 07/17 04:58
→ safy: 你有待過產業就知道東西最後都會送競評 07/17 04:59
推 Kowdan: 那支線會給動作、衣服還有小寵物，有空可以跑一跑 07/17 04:59
→ safy: 像是OW的前身也是開發到最後覺得不夠好所以就不出了 07/17 04:59
→ Kowdan: 青魔還有幾招要從那邊學 07/17 04:59
→ diefish5566: 神學院支線是普通驚嘆號就是了 07/17 05:00
→ safy: FF14 1.0光是一般電腦跑起來都會變成投影片, 這種品質把關 07/17 05:00
→ safy: 跟坨屎一樣本來就該死了... 07/17 05:00
→ hayate4821: 1.0就災難 07/17 05:03
推 safy: 但日商的體系下, 上面施壓讓品質把關放行你能怎麼辦 07/17 05:04
→ john701966: SE高層的腦就很像吸完兩管再做決定 放行1.0跟打掉重練 07/17 05:04
→ john701966: 都是 07/17 05:04
→ john701966: 哦對了還有那個補DLC補到懶得補的15 07/17 05:05
推 Kowdan: 日廠裡面相對來講思想比較開放的是卡普空吧，雖然還是會產 07/17 05:07
→ Kowdan: 爛東西出來，你看那個MHR 07/17 05:07
推 TaiwanBeijin: MHR哪來的爛? 定多就是商法不好 07/17 05:09
→ TaiwanBeijin: 老卡可是在以前日本玩他們遊戲只能看字幕聽英文 07/17 05:10
→ safy: 雖然ASMON現在又在談FF14和QUIN了 但他今天開台還要再講.. 07/17 05:21
→ john701966: 老實講蠻討厭看他講重複的東西的 如果是Meme就算了但 07/17 05:23
→ john701966: 常常開場花20分鐘教聊天室小朋友什麼叫社交禮儀== 07/17 05:23
→ diefish5566: 我是覺得他這樣搞不就等於繼續點火 07/17 05:32
→ diefish5566: QUIN不播了 其他實況主裝死打哈哈 兩天就沒人鳥了 07/17 05:32
→ john701966: 主台不提應該沒事啦 現在副台大概就發散情緒而已 07/17 05:33
→ amos30627: 我是覺得觀眾沒有要實況主表態 只是在聊天室會談論提到 07/17 05:51
→ amos30627: quin如何而已 quin如果說第一印象不喜歡直接quit沒人會 07/17 05:51
→ amos30627: 說啥 但boost亂玩 再罵遊戲就沒資格了 他根本沒體驗到 07/17 05:51
→ amos30627: 遊戲本身 07/17 05:51
→ amos30627: 沒人會對不喜歡不爽 是會對亂玩再罵遊戲不爽 像是在糟 07/17 05:54
→ amos30627: 蹋東西一樣 asmon搞錯了 以為不能不喜歡ff 07/17 05:54
→ amos30627: asmon之前就說來玩ff 他會自己一步一步玩 不會找人帶 07/17 05:58
→ amos30627: 因為他要完整體驗才能說這遊戲好不好玩 如果boost 他的 07/17 05:58
→ amos30627: 評論意見就沒人認為有價值了 Quin現在就是這樣 07/17 05:58
→ hayate4821: 玩遊戲沒什麼對錯，他就發言太troll，不然大家也就笑 07/17 06:06
→ hayate4821: 笑就好 07/17 06:06
→ sses40416: Quin那個就是亂嘴啊，他跳劇情沒關係但是跳了不做功課 07/17 07:25
→ sses40416: 最後發推說爛劇情爛機制遊戲很無聊就欠罵啊 07/17 07:25
推 x2159679: 我最希望FF改良的部分 07/17 07:39
→ x2159679: 1.手感的改善 07/17 07:39
→ xhide8609: 出征很無聊啊，他又不是刻意黑遊戲，他的體驗不好發幾 07/17 07:40
→ xhide8609: 條推罷了 07/17 07:40
→ x2159679: 2.至少一個能玩的PVP模式，真的不用搞齊頭式平等 07/17 07:40
→ x2159679: 3.職業特化，說真的FF14每個職業都能練其實不用太在乎職 07/17 07:41
→ x2159679: 業特色造成的負面影響吧，這邊ff14我覺得能大膽點 07/17 07:42
→ x2159679: 4.幻化的那個400格，拜託救救那400格QAQ 07/17 07:42
→ x2159679: 我覺得FF14主要的缺點就這幾個，其他都還好 07/17 07:42
→ jileen: 笑死wow選項根本都馬是最佳解 這樣根本不是很有自由度好嗎 07/17 07:45
→ jileen: @safy quin要的那種東西稱不上叫做角色扮。我昨天遇到的 07/17 07:54
→ jileen: 是一個叫做將軍同樂會 的同好會。他們開招募打練等副本然 07/17 07:54
→ jileen: 後排到邪龍神殿所有人都穿著日式的服裝， 進場之後馬上安 07/17 07:54
→ jileen: 排一個情境說自己是 跟將軍分散的 護衛 在途中遭到怪物襲 07/17 07:54
→ jileen: 擊只剩下四個人我們必須想辦法突破這個 困境離開這座山 在 07/17 07:54
→ jileen: 打的過程中 遇到小兵群 或者打王 都會說一些 很像時代劇暴 07/17 07:54
→ jileen: 坊將軍的台詞，打完之後甚至還停下來吟詠川柳，這種才配叫 07/17 07:54
→ jileen: 做RP。 07/17 07:54
→ Cishang: WOW從來就沒有自由度這種東西啊 從1.0開始就沒有了 07/17 07:56
→ Cishang: 所謂的自由度就是選擇的多寡 選擇越多自由度越高 從1.0開 07/17 07:57
→ Cishang: 始能選擇的東西越來越少 差異度越來越少 職業技能裝備 07/17 07:57
→ Cishang: 而喜歡護航這一點的往往倒果為因把大多數玩家會直接抄別 07/17 07:58
→ Cishang: 人的最佳解反過來說大家都選一樣的所以沒有自由度 工三小 07/17 07:58
→ Cishang: 人家從10個選擇理挑一樣 WOW從一個選擇挑一樣 叫一樣 07/17 07:59
→ gm79227922: 認真說玩配點 玩搭配還不如玩POE 07/17 08:04
推 as3366700: 跟某美食評論者和牛吃全熟一樣 就是欠嘴辣 07/17 08:04
→ as3366700: 無惡意 但是我覺得這個和牛(全熟) 不好吃 07/17 08:04
→ gm79227922: 配出自己愛的Build然後打怪大殺四方大概才是Quin愛的 07/17 08:05
→ jileen: 魔獸現在 不就是 已經搞砸了的狀態 ?Asmon也是屬於魔獸改 07/17 08:06
→ jileen: 革派啊。所以對於魔獸改革派來說我覺得讓他們知道世界上也 07/17 08:06
→ jileen: 有確實有這種 發生過的事情網路遊戲不是不能改變的。BZ在4 07/17 08:06
→ jileen: .0的嘗試，就我個人來說在低等區域更新的部分他們是成功的 07/17 08:06
→ jileen: ，整個劇情和過程都更加的合理，讓人更有沈浸感。 07/17 08:06
推 x2159679: 還有一點是FF現在有的優點正好是現在魔獸欠缺的 07/17 08:07
推 Cishang: POE就是自由度極高的東西啊 只是現在一堆人就用WOW那一套 07/17 08:09
推 Yanrei: 職業特化你可以去看隔壁棚的wow 07/17 08:09
→ Cishang: 說大眾玩家會選擇最佳化的meta BD反過來說POE自由度不高 07/17 08:09
→ Cishang: 自己去選最佳化BD 自己去看忍者網抄 再說BD都一樣? 一樣 07/17 08:10
→ Cishang: 的是你 不是POE 07/17 08:10
→ Yanrei: 很容易變成某某王一定要配什麼職業才好打，然後版本初期 07/17 08:12
→ Yanrei: 就開始限職業跟天賦，感覺就跟原本FF14的精神差很多了 07/17 08:12
推 Cishang: WOW就更好笑了 一開始雖然自由度低差異度低好歹有天賦差 07/17 08:13
→ Cishang: 異好歹有職業差異 自從聯盟有薩滿 部落有聖騎後 接著把天 07/17 08:14
→ Cishang: 賦整個消滅 最後WOW其實只剩下近戰 遠程 補 三種差異而已 07/17 08:15
→ Cishang: 你追求最佳化又不想限職業 還要差異性? 沒有這種東西拉 07/17 08:16
→ jileen: 魔獸很現實的地方就是你如果選了爛 職業爛天賦還有抽不到 07/17 08:17
→ jileen: 正確裝備。就是沒有你出團的餘地，系統沒有擋你選爛天賦， 07/17 08:17
→ jileen: 但是玩家會。 不要跟我說什麼 無印時期你用 野德 防騎也能 07/17 08:17
→ jileen: 出團打副本。 那是你運氣好你家的r l願意帶個累贅， 統計 07/17 08:17
→ jileen: 數據就在那邊 是89.2趴都 聖騎士都是神聖騎 07/17 08:17
→ Cishang: 追求最佳化就乖乖的追求 不要再想些五四三 因為最佳化本 07/17 08:17
→ Cishang: 身就很無聊 07/17 08:17
推 Yanrei: 所以與其搞一大堆特異功能來作所謂的職業特化，我認為只 07/17 08:20
→ Yanrei: 要把心力放在設計職業玩法就好了(能量機制跟操作手法) 07/17 08:20
→ Yanrei: 搞那些特異功能只是在走上WOW的老路而已 07/17 08:21
推 x2159679: 那能不能把學者輸出buff到跟白魔一樣 07/17 08:22
推 Yanrei: 然後FF14只要把操作手感修好，基本上就80分了啦XD 07/17 08:23
推 Cishang: 然後回過頭來講 非競技類的遊戲 所謂的平衡仔就是毒瘤 07/17 08:25
推 Yanrei: 三補的DPS差距算很小了，目前就占星稍微OP一點 07/17 08:26
→ Cishang: 最蠢的莫過於MH系列在那邊吵啥打一隻龍快幾秒.. 07/17 08:26
推 Yanrei: 白魔跟學者在不同場合的治療/傷害都互有輸贏，差距也都不 07/17 08:30
→ Yanrei: 大，但就占星幾乎是全面性而且大幅領先 07/17 08:30
推 s78324: 按照 logs 學者這版本的輸出 (rdps) 已經超過白魔了 07/17 08:31
推 micotosai: 怎麼還有人認為在公開網路界放話還不用被噴的風險呀？ 07/17 09:07
→ micotosai: 敢噴就不要怕被噴不是在實況主中，常識中的常識嗎？ 07/17 09:07
推 yangtsur: 起床看到summit1g在創腳色...?他也玩這個?感覺他就真的 07/17 09:31
推 yangtsur: 是來看看而已.Variety實況玩家無法投資大量時間在一款 07/17 09:38
→ yangtsur: 遊戲上面的 07/17 09:38
推 waggamsn: 白魔其實是rdps最低的 07/17 09:51
推 WiLLSTW: 白魔又沒有任何傷害buff rdps最好會高 07/17 09:59
→ WiLLSTW: 我是覺得做特化天賦他們不是沒有 只是丟在ボズヤ(靈藥)了 07/17 10:00
→ WiLLSTW: 如果真的平衡爆了也不會把問題帶出去 07/17 10:01
推 WiLLSTW: 我是覺得現在學者要改的問題是 小精靈在緊急狀況如果你 07/17 10:03
→ WiLLSTW: 叫了太多招 會有被吃掉無法發動的狀況存在 07/17 10:03
→ WiLLSTW: 另外就是這個職業要救爆炸的隊伍成本跟心力都太高了 07/17 10:05
推 toplay335: 同意樓上 學者要救爆掉的隊伍超累 偏偏很多人不知道 07/17 10:06
推 WiLLSTW: 但是學者有最強的減傷 只要時間軸排好隊友不搞事那學者 07/17 10:07
→ WiLLSTW: 我個人覺得是非常強的 07/17 10:08
推 WiLLSTW: 喔還有 一堆學者扣著原諒光線不用 我自己轉打H1的時候有 07/17 10:10
→ WiLLSTW: 時候會看到... 07/17 10:10
→ penchan: 如果一個喜歡劇情的玩家聽到有人說劇情爛因為需要閱讀 07/17 10:13
推 toplay335: 原諒光線樓上是習慣貼著一個人放還是輪流點人放 07/17 10:13
→ penchan: 覺得哩系勒共啥小不是正常反應嗎?XD 07/17 10:13
推 WiLLSTW: 那個hot相當於你上一個單盾 07/17 10:13
→ WiLLSTW: 我通常放給坦克啦 拿來補AA的傷害 這樣H1會輕鬆很多 07/17 10:15
→ WiLLSTW: 不過也不是沒看過坦克不知道那是甚麼看到身上連線開始跑 07/17 10:15
推 lpb: 我也是光線都給坦XD 07/17 10:16
推 toplay335: "有條線連著我! 要趕快把它拉斷(跑" 07/17 10:17
→ WiLLSTW: 學者的學習成本大概在 轉化 大精靈 綠乙太還有精靈技其實 07/17 10:17
→ WiLLSTW: 彼此之間很多有互斥的關係 所以玩起來學習成本有點高 07/17 10:18
→ toplay335: 按鈕也是三個補最多的(欸 07/17 10:18
→ WiLLSTW: 然後還有秘策跟應急的組合技搭配 所以開荒一亂很多時候就 07/17 10:19
→ WiLLSTW: 爆炸了 但熟了之後就真的很有劇情上那種運籌帷幄的軍師 07/17 10:19
→ Yanrei: 其實就各有優缺這樣，目前就只有占星一個全方位 07/17 10:19
→ WiLLSTW: 的感覺 所以我覺得5版改成這樣其實還不錯 不然以前根本 07/17 10:20
→ WiLLSTW: DOTゴリラ 07/17 10:20
推 toplay335: 不知道是不是我的錯覺 群體上盾在沒秘策的時候比夜占少 07/17 10:21
推 WiLLSTW: 沒有 但也沒多多少 基本上都是3cm 07/17 10:23
推 toplay335: 夜占好像可以多疊一個對抗 07/17 10:24
推 Yanrei: 有線就一定要拉斷啊！ 07/17 10:45
→ hayate4821: 回很上面，400格上次PLL吉田有講，他有試著做幻化手 07/17 11:20
→ hayate4821: 冊，但做了後發現伺服器撐不住，所以不能拿來用 看SE 07/17 11:20
→ hayate4821: 什麼時候才會搞定伺服器問題吧 07/17 11:20
→ jileen: 學者 的盾比較薄沒錯 學者盾是1100魔力恢復力180 ，夜占8 07/17 11:36
→ jileen: 00魔力恢復200 07/17 11:36
→ safy: @jileen 我覺得你還是把WOW看得太誇張了... 07/17 12:18
→ safy: 先說幾點, WOW目前最重要的並不是職業而是"裝備等級" 07/17 12:20
→ safy: 你就是爛天賦+爛職業, 裝等230去打低難度也不會沒人組 07/17 12:20
→ safy: 而且事實上就有人愛用爛職業去證明自己的實力驚人 07/17 12:21
→ safy: 而FF14目前也不是沒有選擇, 只是已經精簡到剩下materia 07/17 12:21
→ safy: 我昨天說RP的那段, 是我腦子混亂打錯, 我是想要引述QUIN 07/17 12:23
→ safy: 在推特上說這遊戲沒有角色自定義的問題 07/17 12:24
推 x2159679: 我一直以為白魔有血百合跟アサイズDPS會比較高耶QQ 07/17 12:25
→ safy: 血百合的CD這麼長XD 07/17 12:26
推 Yanrei: 曾經是，後來就被NERF了，然後再加上學者傷害技有強化 07/17 12:26
推 Kowdan: 白魔的DPS比較高沒錯啊，不過rDPS低，因為白魔沒有任何BU 07/17 12:30
→ Kowdan: FF團隊的手段 07/17 12:30
→ Kowdan: 白魔傷害在5.0之後沒有加強過，反而其他兩個補一直慢慢往 07/17 12:31
→ Kowdan: 上調 07/17 12:31
推 x2159679: 所以現在白魔的優勢比較像是瞬間拉血的能力? 07/17 12:32
→ safy: 白魔有拉 剛剛翻到了 07/17 12:35
→ safy: ハート・オブ・ミゼリ2体目以降の対象への威力が、「10％ず 07/17 12:35
→ safy: つ減少し、最低50％まで減少する。」→「25％減少する。」に 07/17 12:35
→ safy: 変更されます。 07/17 12:35
推 Kowdan: 就這個而已，不過這個打單體沒影響，打4人副本好用 07/17 12:38
→ safy: 另外我從5.1翻到5.3了 還沒翻到傷害BUFF 但消耗MP強化N次了 07/17 12:39
→ Kowdan: 白魔的瞬間拉血能力還是最強，3朵白花+能力技+アサイズ， 07/17 12:39
→ Kowdan: 再緊急/活死人還有天賜 07/17 12:39
→ safy: WOW的聖療術都在白魔上了 07/17 12:41
→ safy: 學者傷害BUFF找到了 5.4的蠱毒和死炎+10 07/17 12:41
→ safy: 這版本主要是MONK動手術 我還真沒注意到一些細節變動 07/17 12:42
→ diefish5566: 學者5.4那兩個+10是補償能量吸收-50 07/17 12:45
→ diefish5566: 讓你豆子不要都打輸出 傷害GCD補給你 07/17 12:45
推 Kowdan: 不過5.4的同時還砍了エナジードレーン，加上死炎法跟無詠 07/17 12:45
→ Kowdan: 唱的差距從80拉大到90了 07/17 12:45
→ Kowdan: 學者魔耗還隨著版本慢慢降低，士氣高揚從1300降到1000 07/17 12:47
→ Kowdan: 當然不及占星的調整就是了，5.0的占星真的有夠爛的 07/17 12:47
→ diefish5566: 反正6.0這兩個應該都會變新職業 = = 07/17 12:48
→ diefish5566: 白魔倒是感覺不會有大動作 07/17 12:49
推 Kowdan: 白魔5.0一出來設計就很好了，要挑的話就白魔低等有幾招廢 07/17 12:53
→ Kowdan: 技希望能調整，像アクア什麼的那招 07/17 12:53
→ Kowdan: 6.0比較怕的是會有補師那邊只有賢者70的菜補跑出來害人 07/17 12:54
→ diefish5566: 60 GNB:first time? 07/17 13:00
→ diefish5566: 廢招多少有吧 占星棄卡也是 07/17 13:00
推 Kowdan: GNB60菜坦起碼補師夠CARRY還是可以打，菜補連純補血都會 07/17 13:01
→ Kowdan: 出事了XD 07/17 13:01
推 frostdumplng: 棄卡 水流環 07/17 13:04
→ diefish5566: 詩人那個後跳也意義不明 07/17 13:11
→ safy: 後跳就...帥吧 07/17 13:15
→ amd7356: 詩人後跳有用欸...61 2王我都這樣躲阿XD 07/17 13:17
→ NanaMizuki: 學者吃豆子很多時候不是為了傷害啊 是為了mp 07/17 13:18
→ amd7356: 占星棄卡真的是廢技 沒任何效果 07/17 13:18
→ amd7356: 就算骰到不對的卡 發出去也比棄掉強多了 07/17 13:18
推 x2159679: 學者吃豆子回MP比較省MP還是拿來補血比較省MP啊 07/17 13:19
→ amd7356: 我覺得白魔50等還是要調整下 緊急救人只剩長CD的全補 07/17 13:20
→ amd7356: MP看狀況吧 團隊壓力減少 但你MP不夠的時候當然是吃掉 07/17 13:20
→ amd7356: 因為豆子每60秒CD補滿 你與其溢補還不如吃掉 07/17 13:21
→ safy: 學者初期構想應該是MP 豆子 寵物三者都要控制,所以MP耗很多 07/17 13:23
→ amd7356: 豆子通常拿去直接補血是最虧的 07/17 13:24
→ safy: 剛看一下MOG商城, 第九名的人氣商品是4.0之前劇情SKIP包 07/17 13:24
推 x2159679: 喔喔 感謝 07/17 13:29
→ x2159679: 原來直接補血最虧!?(驚 07/17 13:29
→ x2159679: 那幾招耗豆子的不是拉血技嗎? 07/17 13:30
→ safy: 當然虧阿 群補MP消耗已經修正很多次了, 你直接群補拉HP就好 07/17 13:30
→ safy: 你用豆子打人可以回魔 回魔再拿來群補 07/17 13:31
→ x2159679: 群補是指應急戰術+群補? 因為群補單用恢復量180而已 07/17 13:32
→ amd7356: 直接補血超級虧 生命活法只有低等才會用 07/17 13:32
→ safy: 還有 妖精的群體HOT 大妖精的群補 07/17 13:32
→ amd7356: 一發回復力才600 70以上要救命你沒扔個兩發還救不起來 07/17 13:33
→ safy: 單體的生命活性法還是有用...拉, 畢竟有些隨團的坦很軟... 07/17 13:33
→ amd7356: 學者要做的是事先預防的大損血 放盾 妖精施放時機 07/17 13:33
→ amd7356: 還有深謀遠慮 07/17 13:34
→ amd7356: 我覺得生命活法到有深謀後 幾乎沒再用過了XD 07/17 13:34
推 x2159679: 我覺得學者定位很像的技能好多 整個錯亂www 07/17 13:35
→ amd7356: 學者的概念不太一樣 當你學者要強拉人血的時候 07/17 13:36
→ safy: 不用很正常, 因為學者本身是預防大於治療, 那種只是改善容 07/17 13:36
→ amd7356: 就是你燒MP的時候 而且燒的非常快 07/17 13:36
→ safy: 錯, 但打到高難度的時候本來就該記住那些時間要預防 07/17 13:36
→ amd7356: 學者要做的是事先預防損傷 上盾的時機 小精靈開的時間點 07/17 13:36
→ safy: 而且單體坦克大傷,目前遊戲機制其實都是讓坦克開招扛住 07/17 13:37
→ x2159679: 了解 所以感覺主要打法是盾+小精靈避免大失血 07/17 13:37
→ safy: 隨機團那種拉群怪不閃AE範圍又不開減傷又會露屁股的 07/17 13:37
→ amd7356: 而且真要拉血 還有應急戰術能用 生命活跟不撓不屈真的是 07/17 13:38
→ amd7356: 沒必要就別用 07/17 13:38
→ safy: 你真的碰到的時候你還是會用拉 畢竟深謀遠慮CD45秒... 07/17 13:38
→ x2159679: 我之前玩魔瞬間拉血的技能蠻多的 07/17 13:38
→ x2159679: 白魔 07/17 13:38
→ x2159679: 我還以為學者吃豆技也是一樣的定位 07/17 13:39
→ amd7356: 要避免強拉血算是學者的真髓 隨機你還是要用還是得用 07/17 13:40
→ amd7356: 白魔有花後 強拉血會非常強 07/17 13:40
推 x2159679: 那秘策主要用途應該是上大盾沒錯吧? 07/17 13:41
→ safy: 還有秘策+鼓動激勵這招, 學者的爆擊盾=750的盾 07/17 13:41
→ amd7356: 秘策就免費一豆 深謀 陣 群盾之類的 07/17 13:42
→ amd7356: 刷爆擊單盾 看狀況用 07/17 13:43
推 x2159679: 爆擊單盾+展開戰術這樣? 07/17 13:44
→ safy: 爆擊盾是 鼓舞+激勵這兩種BUFF名稱的盾 展開只有鼓舞 07/17 13:45
→ safy: 士氣高昂是180的群體盾 你用展開是300的群體盾 07/17 13:46
推 x2159679: 阿真的 太久沒玩忘了 07/17 13:47
→ safy: 如果你用秘策+應急+鼓舞, 那個單體治療量是1050 非常高了 07/17 13:48
推 diefish5566: 61 2王詩人用走的就好啊 XD 07/17 13:48
→ x2159679: 我本來以為學者跟白魔不會差很多，但原來差那麼多...... 07/17 13:48
→ safy: 走是一時的 帥是一輩子的(躺下 07/17 13:48
→ safy: 占星會比較接近白魔 但占星的輸出手段比較豐富 07/17 13:49
→ amd7356: 按一個鍵就能斷 很無腦阿XD 07/17 13:49
→ diefish5566: 活性法低等很強啊 占星40秒1個400~1100 學者60秒3個 07/17 13:50
→ amd7356: 有玩WOW的話 白魔就神聖牧 學者就戒律牧 07/17 13:50
→ diefish5566: 600 07/17 13:50
→ amd7356: 低等你也只有吃豆跟活法能用XD 07/17 13:51
→ amd7356: 頂多50多個罩子 07/17 13:51
→ diefish5566: 罩子在78前非高難根本用不到R 07/17 13:51
推 x2159679: 罩子我都放開心的 07/17 13:52
→ safy: 說到這 搞不好占星6.0會變成德魯伊那樣,也是純補不上盾 07/17 13:52
→ diefish5566: 78有hot才變成強招 07/17 13:52
→ amd7356: 差不多62後就淘汰了 深謀開出來後 07/17 13:52
→ safy: 罩子有用拉 水晶塔二王前面小怪都會從後面出來 07/17 13:52
→ amd7356: 罩子還是有點用啦 坦克拉一大堆 我都丟罩子XD 07/17 13:52
→ x2159679: 讓隊友看到罩子會覺得補師比較有存在感(哎 07/17 13:52
→ diefish5566: 可能吧 吉田好像有說過8人隨機盡量排一個純補一個盾 07/17 13:52
→ amd7356: 不丟差很多 尤其那種不開減傷的 07/17 13:52
→ safy: 你丟罩子大家就會回頭看了(最近的心得 07/17 13:52
→ safy: 占星就是組白魔轉黑夜 組學者轉白夜 比較萬能 07/17 13:53
→ amd7356: 我62以上給學者MIP標準就是罩子跟深謀XD 07/17 13:53
→ x2159679: 6.0可能會是往純補(白魔 占) 盾役(學者 賢者)方向走? 07/17 13:54
→ safy: 不是可能 吉田就已經說是這樣 07/17 13:54
→ x2159679: 喔喔 07/17 13:54
→ safy: 所以黑占不知道會變成怎麼樣 07/17 13:54
→ amd7356: 占星當純補感覺就沒特色了 我很喜歡一直轉XD 07/17 13:55
→ diefish5566: 之前導隨極泰坦隊友是白魔 我前兩把夜占發現不行 07/17 13:56
→ diefish5566: 果斷轉白占 然後被豆芽質疑 = = 07/17 13:57
→ diefish5566: 不是欸 泰坦又沒有>hp上限的招 你們一直吃招50夜占那 07/17 13:57
→ diefish5566: 可悲治療量能幹嘛啦 07/17 13:57
推 Yanrei: 專注一個面向比較好平衡吧 07/17 14:03
→ safy: 但人家至少是有一點基礎概念知道 白魔配夜占才會問拉ww 07/17 14:11
→ amd7356: 發現學者熟練度不高 開每日來練XD 07/17 14:13
→ amd7356: 80等的技能還不熟著用 07/17 14:13
→ safy: 最安定是用FACE來練, 隊友那幾個都不會念你XD 07/17 14:14
推 lpb: 綠罩到80等後還蠻好用的啊。 07/17 15:42
推 Kowdan: 綠罩沒78以前就高難會用吧 07/17 15:48
→ LittleJade: 沒深謀之前坦拉一大團的話可以加減丟 07/17 16:28