推 bn50add: 複雜度來說應該沒有棋類能看到圍棋車尾燈 規則越簡單 07/18 17:18
→ mtyk10100: 捨て駒有夠麻煩 07/18 17:19
→ bn50add: 選擇越複雜 規則多本身就是對自由度的限制 07/18 17:20
圍棋才19*19 複雜度怎麼可能比大局將棋多
※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 07/18/2021 17:20:54
推 asasas0723: 因為賭博就是要快速 象棋就很快 公園才好賭 07/18 17:20
推 ClawRage: 規則繁鎖度基本上和實際變化度成反比 07/18 17:23
→ arnold3: 人家光棋子就比你圍棋下滿還多了 07/18 17:24
→ ClawRage: 圍棋最大的差別在下棋後是朝可見的盡頭走 07/18 17:25
→ ClawRage: 下個一兩百步總要收官的 07/18 17:26
→ Puye: 沒有 複雜度還輸圍棋 07/18 17:26
感覺有些人在那邊不懂裝懂 圍棋19*19 兩百手就能分勝負
大局將棋36*36 開局就402對402 要快四千手才能分勝負 你覺得複雜度輸圍棋?
※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 07/18/2021 17:30:03
→ ClawRage: 攻王類的象棋將期,要拖就會變爛帳 07/18 17:28
推 ejru65m4: 圍棋不就太複雜才最晚被AI攻克 07/18 17:30
推 ClawRage: 看來你們對棋的"複雜度"認知就有落差 07/18 17:31
→ ClawRage: 比步數比格子數是錯的,除非你要算無意義廢步亂灌水 07/18 17:32
推 ejru65m4: 這樣算複雜嗎？ 07/18 17:32
圍棋變化度就3^19*19 用看的都知道哪個比較複雜 還不說5D西洋棋
※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 07/18/2021 17:34:18
→ ppgame: 是因為大局將棋的冗步太多，加上將棋打入規則才拖慢節奏 07/18 17:33
推 youngluke: 怎麼聽起來要跟38*38的圍棋比 07/18 17:33
→ ppgame: 況且連正式棋譜集都沒有，在比複雜前，就根本沒人想研究 07/18 17:34
→ ClawRage: 要不然圍棋前五步跟你玩360的5次方....嗯..... 07/18 17:34
推 ejru65m4: 你的複雜度看法不被大家接受啊 07/18 17:35
推 xiaohan: 將棋軟體早就出來，圍棋最晚出 07/18 17:35
→ ppgame: 而且400顆棋子，但一開始能動的根本只有前兩排 07/18 17:35
推 supersd: 喔喔喔～這麼多，勾起我的密集恐懼症了 07/18 17:36
→ Puye: 我是不知道你的判斷是什麼依據啦 空間複雜度 博弈樹複雜度 07/18 17:36
推 AUGnebulaUGA: 我都跟朋友玩大局圍棋，小學下到現在還沒下完，給 07/18 17:36
→ AUGnebulaUGA: 你參考 07/18 17:36
→ ejru65m4: 再問一次 這樣算複雜嗎？ 07/18 17:36
→ Puye: 都是圍棋屌虐啦 下法和變化都要考慮進去 07/18 17:36
噓 qq251988: 圍棋屌勝好嗎 也不看看alpha go花幾年才成為最強 07/18 17:37
→ dz01h: 兩百多種棋子，加上昇變，光棋子的走法就記到死了 07/18 17:38
→ xiaohan: 圍棋最難連這也要爭 07/18 17:38
→ xiaohan: 我曾經拿三副象棋跟人用圍棋盤下，這樣要說是象棋最難嗎 07/18 17:40
推 n220110: 規則複雜不等於變化多 07/18 17:41
→ dz01h: 要用電腦打贏人類的時間來比的話，大局將棋連AI都還沒出啊 07/18 17:41
噓 sdd5426: 圍棋是人工智慧最晚攻破的棋類 誰不懂裝懂啊 07/18 17:42
→ sdd5426: 唸文組也不用這樣大聲告訴世界"我根本不懂複雜度的意思" 07/18 17:43
推 ejru65m4: 攻關問題在走法邏輯吧？所以才問這樣算複雜嗎？ 怎樣才 07/18 17:45
→ ejru65m4: 算？ 07/18 17:45
→ xiaohan: 象棋可以下三國棋啊，三國象棋沒有出AI 難道就是世界最 07/18 17:47
→ xiaohan: 難 07/18 17:47
→ ejru65m4: 而且其實圍棋AI後來有點取巧 不是一開始的窮盡想法 所以 07/18 17:48
→ ejru65m4: 是目前人類的極限在哪裡 Ai是攀著人類肩膀才能上去 07/18 17:48
→ ejru65m4: 這種算法要看人類極限在哪 07/18 17:49
推 philip81501: 圍棋只是會下很久吧 07/18 17:50
推 Krishna: 笑死 直接把棋盤大小當複雜度 07/18 17:50
→ xiaohan: 剛開始用窮舉法就可以破西洋棋了，象棋早期的軟體其實也 07/18 17:50
→ xiaohan: 是特級大師水平 07/18 17:50
→ dz01h: 不就因為沒出AI棋類遊戲多了去了，拿AI當複雜度佐證很怪嗎? 07/18 17:51
→ gn0111: 你知道遊戲複雜度怎麼算嗎 07/18 17:51
→ xiaohan: 能到特級大師在我眼中也是破了，只是後來的更強更誇張 07/18 17:51
→ dz01h: 直接用數學算盤面可能性都比拿AI好 07/18 17:52
推 ppgame: 是因為沒有研究價值才不做AI好嗎?大局將棋有職業棋士？ 07/18 17:53
噓 gm3252: 圍棋絕對比較複雜 07/18 17:54
噓 adgk1213cyc: 圍棋屌虐 07/18 17:58
→ k960608: 大局將棋吧 講屌虐的真的有看過? 07/18 17:59
推 gg4mida: 我只聽過四國象棋，三國象棋第一次聽到 07/18 18:02
推 youngluke: 應該說有些棋類亞種不會被拿來比吧 07/18 18:04
→ majx0404: 一般不是公認圍棋變化度最高嗎？沒玩過將棋不曉得第一步 07/18 18:18
→ majx0404: 的走法有幾種？圍棋是19*19種 07/18 18:18
推 hit0123: 將棋我不熟 但你知道圍棋的可能性比全宇宙的總粒子數還多 07/18 18:22
→ hit0123: 嗎... 07/18 18:22
→ hit0123: 所以圍棋ai無法用窮舉法 因為你要算盡圍棋所有變化所需要 07/18 18:24
→ hit0123: 的時間 會是永恆... 07/18 18:24
推 no54615mju: 將棋難度跟流行度都看不到圍棋的車尾燈吧 07/18 18:32
噓 nahsnib: 複雜度都給你講就好啦 07/18 18:45
噓 nahsnib: 照你這樣講圍棋也可以190*190來下怎麼樣 07/18 18:48
推 wudishidove: 你光是落點有走法限制，複雜度就輸圍棋了 07/18 18:54
噓 rickey1270: 複雜度當然是圍棋更難啊在講什麼鬼== 07/18 18:57
都2021年了還在圍棋比大局將棋更複雜 哪天出6D西洋棋這些人大概也是說圍棋更複雜
還有人說不懂大局將棋但堅信圍棋更複雜的 只能說你爽就好
※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 07/18/2021 19:02:13
推 valorhu: 可能以為棋盤大棋子多步數多就複雜度高吧 07/18 18:58
噓 pttha: 我都下32D圍棋 超級複雜 07/18 19:03
噓 blazewings: 好啦就問你，大盤象棋第一步的可能性有多少種，有36 07/18 19:07
→ blazewings: 1種嘛，而且圍棋的勝負目標是更不直觀的佔地多寡。 07/18 19:07
→ crazycy: 一堆人是沒看到大局兩個字吧w 07/18 19:09
推 valorhu: 那還不如拿無限西洋棋來比算了w 07/18 19:17
→ nahsnib: 就算大局，目標還是只有斬首啊 07/18 19:17
→ nahsnib: 而且你說大局將棋，那圍棋是不是也弄一個大盤的 07/18 19:18
→ hit0123: 大部份人在講的是棋局的可能性 原po在強調規則的複雜性 07/18 19:20
→ hit0123: 兩個不同的東西 怎麼比？ 07/18 19:20
推 charlie123qq: 你要嘴大局將棋比較複雜 好歹也舉出點窮舉法吧 07/18 19:20
→ fth862: 大局將棋那三小 神經病喔 07/18 19:21
→ charlie123qq: 將棋1.走法有限制2.目標是斬首 我直觀的感覺沒那麼 07/18 19:21
推 wessy: 要拿什麼其他棋盤更大維度更多的棋來比當然沒問題啊 07/18 19:22
→ charlie123qq: 複雜 當然我不懂大局將棋每隻走法沒辦法窮舉 07/18 19:22
→ wessy: 什麼圍棋複雜度最高根本只是被媒體帶風向 07/18 19:22
→ fth862: 是要下多久 07/18 19:22
→ charlie123qq: 你好歹也把打入扣掉窮舉看看 圍棋基本就360! 07/18 19:22
→ charlie123qq: 而且輸贏方式是比占地 不是斬首 07/18 19:23
→ hit0123: 我也覺得得你不把複雜度的定義明顯講出來 那永遠都是大家 07/18 19:25
→ hit0123: 各自感覺 你看是綠豆糕 我倒覺得是稿紙 XD 07/18 19:25
推 charlie123qq: 你只說棋盤大 棋子多 推文告訴你棋盤大不等於複雜 07/18 19:26
→ charlie123qq: 你也只能開大招 好歹列點參考數據來看看 07/18 19:27
→ charlie123qq: 不過現實大局將棋根本沒人玩 我猜也沒人認真研究過 07/18 19:27
推 AzureRW: 我原本覺得應該是大局將棋能比較難 因為將棋可以打入 07/18 19:32
→ AzureRW: 當持子多時上一收一放的複雜度在中盤兩方都有相當多持駒 07/18 19:32
→ AzureRW: 加上空格子時會達到最高 正常來說應該下不完 但查了下大 07/18 19:32
→ AzureRW: 局將棋沒打入 所以路數其實有限 老實說我認為會輸普通圍 07/18 19:32
→ AzureRW: 棋啦 07/18 19:32
推 valorhu: 大局如果有打入會打不完吧x 07/18 19:47
推 AzureRW: 大局如果能一次下個三步 就算可以持駒可能也能下完 07/18 20:04
噓 sj19950601: 可憐啊 只能活在自己的世界自嗨 07/18 20:35
→ sj19950601: 圍棋就全世界公認複雜度最高的棋子 07/18 20:35
推 showwhat2: 為什麼沒有人提出大局象棋複雜度的數據，還可以爭成這 07/18 21:02
→ showwhat2: 樣，這個不是數學算一算一翻兩瞪眼的事情嗎？不過我也 07/18 21:03
→ showwhat2: 找不到大局象棋的複雜度資料。 07/18 21:03
→ eldar: 複雜度圍棋>>將棋, 棋盤19x19對9x9 再來是將棋子有固定走法 07/18 21:18
推 hh123yaya: 複雜度不是唯一影響棋類遊戲熱門的原因 爭這沒啥意義 07/18 21:51
→ showwhat2: 他說的是大局將棋，但一直找不到大局將棋的資料。 07/18 21:59
推 ericyou0122: 拿小圈在自嗨打的棋，當然沒數據 07/18 22:30
噓 azole2009: 笑死 07/18 22:57
→ azole2009: 標準就我最聰明你們這些低能仔，但啥都拿不出來，反覆 07/18 22:57
→ azole2009: 跳針，可憐哪 07/18 22:57