[閒聊] 天下布武這個詞好像被誤用了

[bear26 (熊二六)]

首先我不否認天下布武這個詞

看起來很帥

就算用字面意思

也是看起來用武力取得天下


但是大家也知道近年研究

其實是在指信長的意思是

以武家政權支配天下
（類似幕府、但是廢除寺廟的勢力和公家的勢力）

後來信長的征伐到猴子的刀狩檢地
算是消滅了寺廟方面的勢力啦

公家沒辦法
秀吉還是家康幕府都還是要賣公家臉面

而公家通常就是皇室相關


也就有所謂的明智光秀謀反其中之一原因說

天皇和公家的勢力



但是中國雖然也是使用武力統一天下

但是中國一直以來都不是天下布武

中國有很多時期都是

皇權和士大夫（世家）共天下


某款三國遊戲用了天下布武當副標題

就很詭異


第一
劉備不打算以武力取得天下
武力雖然是他的後盾

但是他用的多半是大義 仁義 漢室的名份

第二
孫權也不是用武力取得天下
東吳的國策就是偏安 割據
講好聽一點是安身立命
你要江東世族偏安守家可以
你讓他們往北打 他們就沒有動力


第三
曹操最看起來像天下布武的男人
但是他用的名份是大漢丞相
他就算是挾天子以令諸侯好了
但他當時還仍算是漢臣
用的名份是平亂 討伐那些不臣之臣

他早期仰仗的還是漢朝的皇權

特別是曹操早期的發展中
其實漢朝雖弱 但是漢姓諸侯還不少
沒有依賴這個皇權
其實他是很難在許都建立基業

至少親漢大臣不一定會依附他


天下布武本身其實如果真的是建立武家政權
其實沒搞好就是另一種封建制度

像猴子在播磨 明智在丹波  柴田在越前
滝川在信濃 信忠在美濃
信雄在伊勢 家康在三河等等等

我想這不是中國大部分朝代在中央集權下

想幹的事情啦


所以天下布武用在中國
感覺就很奇怪




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626464048.A.3CC.html
推 gm79227922: 天下布魔
推 ClawRage: 啥,看字面意思也覺得是落實治權廣度
→ ClawRage: 到底在講啥鬼
推 RLAPH: 天下布蘿
推 aa091811004: 天婦羅
推 kuninaka: 西洽？
→ kuninaka: 古代日本要搞中央集權不容易吧
→ kuninaka: 中國其實也是到明清才有辦法"比較"深入地方
→ ilovenatsuho: 啊所以是在講哪部==
推 ClawRage: 要對照的話,秦始皇行郡縣廢封建就天下布朝了
→ ClawRage: 剩下的都是科技影響的資訊速度快慢導致集權實行問題
→ GlowNight246: Google了一下 原來名字就叫三國志天下布武嗎？
推 kuninaka: 只是因為看起來很帥才當遊戲名稱吧
→ Zeropapa: 別拿麼認真，你看現在的媒體冥人水管仔
→ Zeropapa: 應該會看到吐血
推 Emerson158: 既然雄26還沒睡 那窩等等幫想一個問好惹
推 nrxadsl: 這些漫畫作品用詞早就脫離周公在歷史當下的語境脈絡了，
→ nrxadsl: 你的追尋其實是徒勞
推 rootpresent: 我一直以為這是信長專屬的詞?
→ bear26: 我以為我說很明顯了 三國志遊戲 副標題天下布武
→ bear26: 不就三國志天下布武XD
→ bear26: 周公沒有用天下布武阿~"~?
推 kuma5566: 這也是近年研究的解釋吧 說不定10年後主流就會變成是用
→ kuma5566: 金城武統一日本(′・ω・‵)
噓 stormNEW: 你是在認真什麼啦
→ ROMEL: 第五行那個「今年研究」是怎麼回事？
錯字 近年 已修改
推 Emerson158: 金城158武(′・ω・‵)
推 doomhammer: 對 天下圍攻
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 07/17/2021 04:18:39
→ kyle0130: 天下布武不能是遊戲方式嗎
→ homeboy528: 你好歹也說哪個遊戲或哪個作品誤用了...
→ moonshade: 因為要講對就要說明公家和武家的觀念
→ moonshade: 但除去本質上卻實就是字面的意思，用武力決定統治者
→ moonshade: 織田可是連天皇都要廢掉的狂人，這是本能寺之變的原因
→ moonshade: 學說之一
推 twmacaron: 天下布乳
→ krousxchen: 天下布種
推 farseer7: 長知識
推 edwinrw: 天下布偶
推 louispencer: 噱頭話題 唸起來順口比較重要 用心考據會比較賺錢嗎
→ louispencer: ？？？
推 fenix220: 會去玩的8+9會想這麼多？
→ A3Ay: 小說當正史還分析半天…
推 tweence: 認真給推  語言本來就會隨時間改變   積非成是的例子不
→ tweence: 勝枚舉  像是以前板上吵過的後設
推 supersd: 1.你怎麼知道信長不是想要中央集權?
推 ayubabbit: 要不要補一下ACG點
→ supersd: 2.中國從秦始皇開始就是中央集權，沒有分封，從劉邦開始
→ supersd: 就是天下布武，誰拳頭大誰就是皇帝，可以出身平民，不像
→ supersd: 日本有萬世一系的天皇跟公卿佔著位置不放
→ supersd: 3.三國魏蜀吳沒有一個國家的最終目標是偏安就好，大家都
→ supersd: 是想全都要～曹操也只是想把篡位的臭名留給兒子去幹而已
推 chris529tw: 亮子你最近有點膨脹啊？