推 SHCAFE: 推解析07/19 09:33
※ 編輯: slough1003 (111.82.36.142 臺灣), 07/19/2021 09:36:49
推 Bz5566: 這篇就回答得很有邏輯啊，跟那些狂熱亂噓的差很多 07/19 09:37
→ a3831038: 你自己回的也很偏激吧 07/19 09:38
→ a05150707: 他自己回的就只是想把其他凹成一樣教育 或是最2不教育 07/19 09:39
推 Bz5566: 所以你認為「製作人灌輸的價值與玩家有落差」就是被酸教育 07/19 09:39
推 dustlike: 說真的10/10開始被狂酸教育還不就是總監自己講的 = = 07/19 09:40
→ Bz5566: 的原因嗎？但是如何確定其他遊戲灌輸的價值觀，就一定符合 07/19 09:40
→ Bz5566: 玩家的期待呢 07/19 09:40
→ slough1003: 個人推測原po只是想釣出「其實大家都很教育啦只是最2 07/19 09:40
→ slough1003: 你們不喜歡」，阿我就真的不喜歡啊怎樣 07/19 09:40
→ Bz5566: 其實還真的是這樣子，就是你的價值觀和最二不合而已 07/19 09:42
推 miracle1215: 最2會被酸教育是Neil自己講要教育玩家才被酸吧 07/19 09:42
推 a3831038: 符不符合，上市後玩家不就會反應了，要確定什麼 07/19 09:42
→ a3831038: 不然為什麼只有最2反應那麼激烈？ 07/19 09:42
→ miracle1215: 其他遊戲的總監有出來說要教育玩家??? 07/19 09:42
→ slough1003: 還有就是作者的言論也會影響作品評價，有個好例子就 07/19 09:42
→ slough1003: 是鐵血製作組 07/19 09:42
→ slough1003: 尼爾自己要拉仇恨的，其他作品可沒有說要「教」玩家 07/19 09:43
→ a3831038: 你要崇尚最2的價值觀是你的事，大部分的玩家是不喜歡的 07/19 09:43
→ a3831038: ，從市場反應就是如此 07/19 09:43
→ miracle1215: [閒聊] Neil:人們需要教育 07/19 09:43
推 Sakamaki: 作者出來搧風點火也是惹怒玩家的一點 07/19 09:43
推 s2kfd3s: 推這邊跟自己原本想回的差不多，另外提一點好了就是我認 07/19 09:44
→ s2kfd3s: 為不需要把玩梗衍生的概念當作標準，反過來過度應用、理 07/19 09:44
→ s2kfd3s: 解和評價作品。 07/19 09:44
→ poke001: 確定甚麼? 不會看一下電玩評論10/10跟玩家反應差多少 07/19 09:44
→ miracle1215: 你先叫Neil把話收回去啦 07/19 09:44
推 ringtweety: 以前沒製作人強調教育 也很少嗆不滿劇情的玩家如何 07/19 09:45
→ Bz5566: 我自己是不會用作者的言論影響作品內容評價啦 07/19 09:45
→ Bz5566: 像強國人因為牛媽乳華就覺得鋼鍊是糞作 不覺得很好笑嗎 07/19 09:45
→ Sakamaki: 說來說去原原PO還是想幫10/10護航的嘛，那你先叫放話的 07/19 09:45
→ Sakamaki: 製作者把話吞回去 07/19 09:46
→ ringtweety: 也不會認為自己站在什麼道德或思想的最高點 07/19 09:46
推 miracle1215: 內容評價本來就被玩家噴了 然後總監還出來說要教育玩 07/19 09:46
→ poke001: 這個評價爆死之後作者才出來嘴然後又在一波爆死 07/19 09:46
→ Bz5566: 又或者很多名著的作者都被發現是私德有問題 或言論歧視 07/19 09:46
→ miracle1215: 家 然後玩家不能用教育酸回去???都給你講就好 呵呵 07/19 09:46
→ Bz5566: 但是這應該都跟作品本身內容的品質無關 07/19 09:46
推 a3831038: 就說你喜歡最2不就得了，還要拉其他作品來討論，呵 07/19 09:47
推 dustlike: 那你搞錯了 是最二先爛到流湯 接著總監又放火 07/19 09:47
→ Sakamaki: 製作者是針對這個遊戲來評論玩家欸，可不是甚麼私德言論 07/19 09:47
→ dustlike: 所以10/10教育神作之名永流傳 07/19 09:47
→ Bz5566: ㄟ老實說我還真的沒有喜歡最2 我比較喜歡巫師3 07/19 09:47
→ miracle1215: 笑了 現在又要扭曲成玩家是因為Neil的言論才噴遊戲 07/19 09:48
→ poke001: 到底真的不知道前因後果還是故意來釣= = 07/19 09:48
→ miracle1215: 而不是遊戲本來就爛才被噴 很會硬凹喔 07/19 09:48
→ Sakamaki: 你要說跟遊戲無關來撇清關係...? 07/19 09:49
→ poke001: 一開始是被噴成狗，出來嘴之後被噴的狗都不如，不過動朋 07/19 09:50
→ poke001: 二也有那個架勢就是 07/19 09:50
→ Sakamaki: 然後牛媽乳華就覺得鋼鍊是糞作 這例子你也用錯，鋼鍊是 07/19 09:51
推 Rover: 10/10一開始還搞預告詐欺 & 買榜騙玩家等一堆鳥事耶... 07/19 09:51
→ Sakamaki: 被牽連的作品，不是牛媽那個言論的作品 07/19 09:51
推 storyo11413: 他就是在釣啦，什麼遊戲教育都其次就想偷酸而已 07/19 09:52
→ ringtweety: 創作可以跟私德無關 但強調有關的也是他們那派的 07/19 09:52
推 miracle1215: 不知道你是連功課都沒做 還是只是故意來扭曲事實 07/19 09:52
→ Rover: 後來Neil惱羞成怒出來跟玩家對槓才被人拿他的言論來檢視 07/19 09:53
→ Bz5566: 回Sakamaki 牛媽別的作品乳華 然後強國人噴鋼鍊 這是事實 07/19 09:54
→ slough1003: 應該說分成兩層，原本劇情就已經夠欠罵，然後總監又 07/19 09:54
→ slough1003: 不知道在跩什麼 07/19 09:54
→ slough1003: 所以一起酸我覺得沒有不行欸？ 07/19 09:54
推 arcZ: 最2會走到現今的評價 每個環節都有問題 假設他一年一億片 有 07/19 09:54
→ arcZ: 人會在意那個教育? 07/19 09:54
→ Aequanimitas: 這種廢文有什麼好回 其他遊戲是有在收到負評以後嘴 07/19 09:54
→ Bz5566: 還是你覺得強國人沒在噴鋼鍊的= = 07/19 09:54
→ ringtweety: 最好笑的是 高調提倡思想 結果劇中還有歧視亞裔片段 07/19 09:54
→ Aequanimitas: 玩家你討厭是因為你的價值觀有問題？ 07/19 09:54
→ Bz5566: 對啊有什麼好回 那你有什麼好噓XD 不就大家都很閒嗎 07/19 09:55
→ poke001: 還想用強國來護航最二阿= = 07/19 09:55
→ ga2006221985: 最2就尼爾出來打嘴炮才被酸啊，當年戰地五發售前DI 07/19 09:55
→ ga2006221985: CE的人也有出來說不喜歡戰地五的玩家=不受教的玩家 07/19 09:55
→ ga2006221985: ，我是不知道為啥歐美人很喜歡嘴別人沒受過教育啦 07/19 09:55
推 Sakamaki: 但是這個製作人講的是10/10，而玩家也是針對10/10 07/19 09:56
→ Rover: 鋼鍊都完結超過10年 也當了這麼久的神作 今年才突然被拉出 07/19 09:56
→ Rover: 來被強國人噴 這樣的言論你要當代表 我也是覺得呵呵啦 07/19 09:56
→ Sakamaki: 跟你鋼鍊的舉例情況根本不同，是事實但你舉例錯誤阿 07/19 09:56
→ Sakamaki: 玩家噴的又不是製作人的另一部作品 07/19 09:56
推 miracle1215: 前因後果都不知道就想出來帶風向 或者是說純粹故意扭 07/19 09:57
→ miracle1215: 曲事實就為了要帶風向 這招對PTT鄉民沒用啦 07/19 09:57
→ slough1003: 我錯ㄌ，我覺得我害大家被浪費時間…… 07/19 09:58
→ poke001: 有這麼巧剛好不利的前因後果都不知道我是不信拉 07/19 09:58
→ Aequanimitas: 這邏輯我也是笑了 在Neil嘴炮玩家之前10/10早就負評 07/19 09:59
→ Aequanimitas: 滿滿了 Neil就是因為收到這麼多負評才開嘴玩家 07/19 09:59
→ Aequanimitas: 根本不是因為Neil嘴玩家所以討厭10/10 07/19 09:59
→ Aequanimitas: 是已經很討厭10/10了 Neil這樣說讓玩家更不喜歡 07/19 10:00
→ Aequanimitas: 根本不是你口中的單純被Neil的嘴砲牽連 07/19 10:01
推 dustlike: 沒事 上班時間來C洽本來就是為了浪費時間(?) 07/19 10:01
→ ringtweety: 是的 他如果虛心接受不滿的批評那還沒什麼 可惜不是 07/19 10:01
推 dibblo: 講遊戲啦..把第一代主角當垃圾處理掉..對我來說就是糞.. 07/19 10:01
→ dibblo: 還不能把兇手宰了..更是糞上加糞...來..你吃啊,能吞下去 07/19 10:01
→ dibblo: 的口味真的很好 07/19 10:01
推 UtsuhoReiuzi: 啊他撇開教育論 劇情表現就爛啊 教育論只是在屎上 07/19 10:02
→ UtsuhoReiuzi: 面再疊一層屎而已 07/19 10:02
→ ga2006221985: 我上面沒說清楚，我是指最2開始被酸教育神作是尼爾 07/19 10:02
→ ga2006221985: 出來打嘴砲開始的，不然之前頂多一直調侃喬爾夫球 07/19 10:03
推 sai007788: 一個是被吹神作十年，一句支那人愛盜版就被噴成糞作 07/19 10:03
推 WiLLSTW: 把自己理念放進遊戲裡根本不是問題 是最2用最粗暴的方式 07/19 10:03
→ WiLLSTW: 為了這個理念設計一堆狗屁不通的劇情硬要解釋 07/19 10:05
推 a3831038: 換拉鋼鍊救援喔，下一個遊戲要拉哪一個？ 07/19 10:05
→ Bz5566: 其實這幾篇看下來我覺得最有趣的事情是，討厭最2的人真的 07/19 10:07
→ Bz5566: 超級激動XD 我常常看到有人為了護航心愛作品激動不已 07/19 10:07
推 WiLLSTW: 有多喜歡1的劇情就有多不能接受2 07/19 10:08
→ Bz5566: 大部分的爛作 玩家頂多不玩或懶得討論 07/19 10:08
→ Bz5566: 看到一部作品可以被極端痛恨成這樣 蠻有意思的 07/19 10:08
→ WiLLSTW: 遊戲粉絲罵毀商譽的代數我很少看過有人手下留情的 07/19 10:08
推 arcZ: 不是討厭2的超級激動 是你在挑戰大家的常識 所以超級激動 07/19 10:09
→ WiLLSTW: 尤其是看到staff那副不是我的錯是世界的錯 07/19 10:09
→ magamanzero: 很正常啊 你活得過久 就看得多了(茶 07/19 10:09
推 egg781: 最2也不是唯一阿,類似因為太爛無法接受被幹爆的還有鐵血 07/19 10:10
→ magamanzero: 這世界本來就多元的 問題是... 07/19 10:10
→ egg781: 且製作人同樣出來放油點火 07/19 10:10
→ magamanzero: 某人一直嘴玩家 才導致一直炎上 滅不了火 怪誰呢 07/19 10:11
→ Rover: 有愛才有恨阿 像鐵血 大家對他抱持著復興鋼彈的期待 結果他 07/19 10:11
→ magamanzero: 這種人就一副欠玩家嘴的樣子 大家只好成全他XDDD 07/19 10:12
推 WiLLSTW: 反正看起來頑皮狗連當初承諾的多人模式都生不出來 07/19 10:12
→ Rover: 搞自爆 後面劇作家還出來說 他其實很討厭主角這群8+9 07/19 10:12
→ poke001: 會覺得有趣那就是你看太少 鐵血 動朋二都這種搞法 最二也 07/19 10:12
→ poke001: 不是唯一 不要好像發現新大陸一樣= = 07/19 10:12
→ WiLLSTW: 就算索尼CEO嘴上再挺看到原本能賣1200萬的只賣一半以下 07/19 10:12
推 Mimmature: 問題是大眾價值觀又不是絕對正確 07/19 10:13
→ Mimmature: 有人跳出來講被戳到就爆氣 07/19 10:13
→ Mimmature: 就是現在評論越來越沒有價值的原因 07/19 10:13
→ Rover: 10/10也是先有1代累積一批粉絲 結果2代出來才知道原來1代根 07/19 10:14
→ Rover: 本不是製作人想要的樣子 2代才是 還出來嘴說要"教育玩家" 07/19 10:14
→ Aequanimitas: 哪有特別針對 是這串就在討論最2啊...不然要離題喔 07/19 10:14
推 magamanzero: 樓上 這還不提一堆人被騙劇情 XDDD 07/19 10:14
→ poke001: 預告那個也蠻靠北的 連巴哈也把自己信用賠上去XD 07/19 10:15
→ Rover: "教育玩家"這個詞就是最2製作人先拿來嘴玩家的阿 07/19 10:15
→ poke001: "巴哈我能信你嗎" 偶爾還是會看到有人拿來嘴XD 07/19 10:15
推 arcZ: 你覺得評論沒有價值 可以不要看評論啊 每款都衝首發自己感受 07/19 10:16
→ arcZ: 就對了 有不少人就這樣做 07/19 10:16
推 WiLLSTW: 幾乎每個媒體都不約而同的強調洩漏劇情是假的也是蠻猛的 07/19 10:16
→ Aequanimitas: 來一個最2的討論串然後疑惑最2怎麼被針對 傻眼貓咪 07/19 10:16
推 egg781: 遊戲預告被一些無良製作人搞臭,過場動畫的角色還能是假的 07/19 10:16
→ arcZ: 有不少人破關前都不看討論 07/19 10:16
推 Mimmature: 我是這樣沒錯 電影也是沒在管評價 07/19 10:17
→ WiLLSTW: 很明顯是被廠商下指示要這麼做 之後輿論爆炸還有人能說只 07/19 10:17
→ egg781: 聖歌整部前導預告都假的,2077飛簷走壁也假的 07/19 10:17
→ WiLLSTW: 是製作人嘴臭我也是笑笑啦 07/19 10:17
推 Mimmature: 就拿最近發售的緋紅繫結 07/19 10:20
→ Mimmature: 時數不到一小時就有人發負評酸ppt 07/19 10:20
→ Mimmature: 事實上比其他遊戲用即時運算搭配對話框有誠意多了 07/19 10:20
推 UtsuhoReiuzi: 那個預告在我白金以後去看才覺得 幹跟我玩的完全不 07/19 10:22
→ UtsuhoReiuzi: 一樣 靠背喔 07/19 10:22
→ sillymon: 我覺得最後2的問題不在教育就是了，是敘事跟劇情結構支 07/19 10:32
→ sillymon: 離破碎，教育是尼爾控制不住小嘴惹出來的 07/19 10:32
推 keither1009: 「教育」這兩字最早被酸印象中是BFV預告推出後EA的那 07/19 10:34
→ keither1009: 個高層（現在已經離職惹）再嗆會無法接受的玩家都欠 07/19 10:34
→ keither1009: 教育，然後補一句不爽不要買；結果BFV真的銷量爆死惹 07/19 10:34
推 s8018572: 價值觀偏差 沒那麼嚴重 就只是把自己的價值觀強加 又不 07/19 10:39
→ s8018572: 善於演示 07/19 10:39
推 ejru65m4: 有趣跟融入也會影響嗎？我知道你在顯示想法 但遊戲做的 07/19 10:40
→ ejru65m4: 很好很有趣 也融入劇情不突兀 所言就不計較 07/19 10:40
推 ringtweety: 教育其實只是其中一個梗 就算不提教育 也有10/10能說 07/19 10:40
→ ringtweety: 我覺得媒體整個風向也是後續被拿來提的原因之一 07/19 10:42
推 zzzdragon: BFV那個要說就是玩家教育廠商啊 愛說屁話就是銷量爆炸 07/19 10:42
→ zzzdragon: 別自以為IP很強就可以亂搞 07/19 10:42
推 enders346: 玩家喜歡就沒問題，10/10大家不喜歡就被噴 沒這麼複雜 07/19 10:45
推 DON3000: 同樣都是老師 有的被學生喜愛 有的被唾棄 07/19 10:48
推 ringtweety: 如果他分數7,8之間 不是GOTY 頂多就被說成爛掉的續作 07/19 10:50
→ ringtweety: 但這個在遊戲界不是什麼少見的事 07/19 10:52
推 a05150707: 艾比 + 10/10 + 尼爾的嘴 + 3天400萬1年400萬 要怎麼輸 07/19 10:52
推 lovemost: 簡單來說世界充滿智障，這個社會才多元 07/19 10:58
→ ringtweety: 除非有款評價媒體跟玩家更兩極 製作人燒更大的遊戲 07/19 11:00
→ ringtweety: 不然短時間根本沒遊戲能取代它 07/19 11:01
推 WilliamEX: 最二就是自以為站在道德制高點 要教化那些歧視人的賤民 07/19 11:10
推 hit0123: 沒有價值觀的作品 幾何原本？ 07/19 11:17
推 silentneko: 遊戲有做好就不會被檢討其他事情 沒做好還開群嘲就是 07/19 11:18
→ silentneko: 欠噴 07/19 11:18
推 Nitricacid: 作者自己就說要來教育的 說10/10是教育作有問題嗎 07/19 11:20
→ Nitricacid: 07/19 11:20
推 as1100: 最二不就是 雖然我全場殺人 不眨眼 聽人求饒不手軟 但是最 07/19 12:22
→ as1100: 後還是原諒了BOSS喔！ 07/19 12:22
→ LouisLEE: 那麼破碎的邏輯，你還認真回一篇 07/19 12:22
推 errantry34: 跟遊戲內容沒關 是製作人出來嗆給負評的人才變教育神 07/19 12:24
→ errantry34: 作 不然純論遊戲內容也只是說教感很重而已 07/19 12:24
推 solidworker: 呵呵 會認同支持教育神作的人就也想教育其他的人 07/19 12:42
→ solidworker: 所以才會這樣堅持己見吧 07/19 12:42
推 d0922030: 這麼喜歡教育不如去多讀點書 不要等有人要教育你才要受 07/19 13:15
→ d0922030: 教好不好 主動點 07/19 13:15
→ d0922030: 跟尼爾頭一樣鐵 難怪他會那樣講話 07/19 13:15
推 ngc7331: 原本的教育應該不是這個意思，這已經是嘲諷的用法了吧， 07/19 13:24
→ ngc7331: 不然原始意思說教比教育還負面 07/19 13:24
推 philip81501: 因為10/10強迫你 無法選擇 07/19 14:10
推 bear26: 原po就不敢噓這篇啦 自己文章風格和這篇差這麼多還好意思 07/19 15:01
→ bear26: 比較 07/19 15:01
→ bear26: 一篇就是欠噓 這篇就單純只是沒毛病 07/19 15:01
→ bear26: 自己不了解事件始末當然被噓 07/19 15:02
→ bear26: 一堆遊戲製作人沒跳出來說我要教育大眾 07/19 15:03
→ bear26: 只有尼爾 不然這款遊戲一開始的噓聲風向是在騙 07/19 15:03
→ bear26: 騙好評 騙遊戲操作角色 騙各種影片 07/19 15:03
→ bear26: 而不是教育 07/19 15:04
→ bear26: 是他跳出來說他要教育玩家後 風向才跑到教育的 07/19 15:04