推 Vulpix: 如果我沒猜錯，那個字應該視為人+同，android應該是像人 07/19 18:30
→ Vulpix: 一樣的意思。看成-roid應該是跟-ology類似的誤解XD 07/19 18:30
→ Annulene: tuber不就yt上活動的代稱 07/19 18:32
→ dasuininder: 就日製英文，跟old boy/old girl一樣，日本人用爽的 07/19 18:32
→ Annulene: ytb vtb都一樣 07/19 18:32
推 enjoi: 只對於帶來虛擬的概念有點意見，Gorillaz是成立於1998的虛 07/19 18:32
→ enjoi: 擬樂團，而且要再往前找應該還有例子，應該比文中所述的20 07/19 18:32
→ enjoi: 16年早很多。 07/19 18:32
→ dasuininder: 把Vocaloid的oid連同る音拆出來然後拿來拼裝這樣 07/19 18:33
→ diabolica: 不算 07/19 18:34
→ dasuininder: 所以我才會寫第一個虛擬人物也不是初音 07/19 18:35
→ linzero: 初音比較算是虛擬歌姬，官方並沒有在水管上有太多所謂的 07/19 18:35
→ linzero: tuber行為 07/19 18:35
推 Vulpix: 虛擬主播以前華視(?)有一個，好像叫Kevin，用沒幾天就不 07/19 18:35
→ Vulpix: 見了。 07/19 18:35
→ dasuininder: 絆愛帶來的不是中文的虛擬概念，而是Virtual世界這詞 07/19 18:36
→ linzero: 初音應該算是第一位很成功的虛擬歌手吧 07/19 18:36
→ linzero: 說到虛擬歌手也有另一種類型，3D流行起來時，也有唱片公 07/19 18:37
推 TanakaJapan: 但是不是youtuber阿 07/19 18:37
推 Vulpix: i所謂的tuber行為是直播嗎？那這樣果然是套皮直播主。 07/19 18:37
→ dasuininder: 我覺得華視應該是受到初音的啟發吧，使用預先錄好的 07/19 18:38
→ dasuininder: 基礎聲音來報新聞，但事實上可能調教太麻煩所以放棄 07/19 18:38
→ linzero: 司推出歌手不露臉，而是用3D人型代替，但沒紅起來 07/19 18:38
→ TanakaJapan: 嚴格來說今天官方頻道發初音歌還比較像歌手的官方頻 07/19 18:39
→ TanakaJapan: 道發歌，這些頻道的歌手不是作為經營頻道的主體"yo 07/19 18:39
→ TanakaJapan: utuber" 07/19 18:39
→ dasuininder: 我不是很懂Vtuber行為是指什麼就是了，只是初音調教 07/19 18:39
→ dasuininder: 完後拿來廣告還是開演唱會都行啊 07/19 18:39
→ TanakaJapan: vtuber就拆開 virtual youtuber，先討論是不是yout 07/19 18:40
→ TanakaJapan: uber再來才有是不是v 07/19 18:40
→ dasuininder: 我是覺得歌手就歌手，跟靠youtube過活的youtuber有差 07/19 18:40
→ TanakaJapan: 你不會因為歌手有官方頻道放他們的歌就稱他utber吧 07/19 18:40
→ dasuininder: 官方頻道發歌我覺得比較偏向歌手宣傳？ 07/19 18:41
→ TanakaJapan: 所以都不算utber的話討論是不是虛擬utber沒意義阿 07/19 18:41
→ TanakaJapan: 對啊“官方頻道專門宣傳某歌手”，而不是“某歌手作 07/19 18:42
→ TanakaJapan: 為youtuber在經營” 07/19 18:42
→ dasuininder: 以前要發歌只能靠貴森森的電視節目，還要上節目打歌 07/19 18:42
→ dasuininder: ，現在直接在官方頻道發歌我覺得省很多 07/19 18:42
→ dasuininder: 我的看法是沒自稱V出道就不算，事實上沒出道宣言也不 07/19 18:44
→ dasuininder: 會被ranking記錄在案 07/19 18:44
→ dasuininder: 所以不是你認為誰誰誰是V他就是V，而是要有自稱才算 07/19 18:45
推 Vulpix: 應該不是。阿貴也當過新聞主播，這還是2001的事。那時候 07/19 18:45
→ Vulpix: 初音大概連第一行程式碼都還沒有吧。 07/19 18:46
→ Vulpix: 不敢講就是直播呴XD 07/19 18:47
→ dasuininder: 阿貴我就不知道了，會不會是受到YAMAHA的啟發啊？ 07/19 18:48
→ dasuininder: 不過像阿貴或是訐譙龍那種應該還是停留在原創人物的 07/19 18:49
→ dasuininder: 概念？ 07/19 18:49
→ linzero: 阿貴概念上類似，但VT觀念當時還沒成型，不太能算是VT 07/19 18:50
→ Vulpix: 事實上Youtuber可以廣泛指稱所有在該平臺上上傳影片的人 07/19 18:51
→ dasuininder: 直播是指Vtuber行為？我是覺得直播跟Vtuber沒辦法劃 07/19 18:51
→ dasuininder: 等號就是了，還是有許多影片勢存在的 07/19 18:51
→ linzero: 不然VT可以追溯到皮影戲布袋戲了 07/19 18:51
推 mictoaety: 同意 況且提初音不提最重要的各個p 雖然本來就只是工 07/19 18:52
→ mictoaety: 商影片但我覺得還是有誤導嫌疑 07/19 18:52
推 enjoi: Gorillaz也是很早就自稱virtual band了，V的概念真的很早 07/19 18:52
→ enjoi: 就有了。但VTB是基於YTB在加上V的概念發展出來的。 07/19 18:52
→ Vulpix: 不是，前面討論是在指tuber行為。畢竟是虛擬+Youtuber才 07/19 18:53
→ Vulpix: 形成這個概念的，虛擬比較好想像，所以要釐清的是何謂tu 07/19 18:53
→ Vulpix: ber的行為。 07/19 18:53
→ dasuininder: 主要是擴展之後バーチャル世界這個概念就是了 07/19 18:54
→ dasuininder: youtuber行為，我覺得是靠yt吃飯所採取的行動 07/19 18:55
→ dasuininder: 大公司宣傳商品或歌手發歌我覺得比較貼近宣傳手段 07/19 18:56
→ dasuininder: 畢竟宣傳的話只是利用免費&高觸及率來推銷自己的商品 07/19 18:57
噓 ernova831: 擴展啥 套皮YTer就是套皮YTer 不要扯東扯西的 07/19 18:58
推 afking: Virtual的概念不能說是VT來的吧 07/19 18:59
→ afking: VRCHAT? 07/19 18:59
→ Vulpix: 你說的到頭來還是VT可以這樣做，但並非一定要。所以這不 07/19 19:00
→ Vulpix: 能成為VT的定義，不然就會變成那種我說是的才是。 07/19 19:00
→ Vulpix: VR快打也是Virtual FighterXD 07/19 19:01
→ linzero: Virtual就虛擬，可能很多還專指電腦虛擬 07/19 19:01
→ dasuininder: Virtual的概念不是Vtuber來的沒錯啊，因為這個字本身 07/19 19:03
→ dasuininder: 就存在了，絆愛帶來的是バーチャル世界 07/19 19:03
→ dasuininder: 還有Vtuber這個概念 07/19 19:04
→ dasuininder: 畢竟沒人規定Vtuber該怎麼做才是Vtuber吧 07/19 19:05
→ dasuininder: 我想說的是不會有人主動去認定誰誰誰是Vtuber 07/19 19:06
推 Vulpix: 問題是你管其他人的主觀做什麼？ 07/19 19:08
→ dasuininder: 你有足以在二次元活動的形象然後自稱你自己是就是 07/19 19:09
→ dasuininder: 不是我管誰主觀，我只是拿各記錄網站的默認規則來用 07/19 19:09
→ dasuininder: 我內文有提到一個ranking，可以去看看 07/19 19:10
→ dasuininder: 當然你要說你認為誰是Vtuber我當然管不著，但有官方 07/19 19:12
→ dasuininder: 的角色，我認為還是尊重一下官方，不要幫忙二創 07/19 19:12
推 Vulpix: 我覺得不用自稱，只要有顯眼的虛擬形象，然後在YouTube放 07/19 19:13
→ Vulpix: 即時或否的影片給他人觀看者即是。 07/19 19:13
→ dasuininder: 那如果對方不想當呢？ 07/19 19:14
→ Vulpix: 當然要尊重官方啊……但現在會出問題的是沒有自稱VT的VT 07/19 19:14
→ dasuininder: 例如pewdiepie也有放過虛擬角色，但他從不認為自己是 07/19 19:14
→ dasuininder: 我個人是偏向以該角色（或持有人）的意願為主 07/19 19:15
→ Vulpix: 他不想當，那就自稱不是不就結了。模糊的還是有：沒有任 07/19 19:16
→ Vulpix: 何自稱的。 07/19 19:16
→ dasuininder: 簡單來說就是你說是就是，不是就不是，這不影響觀看 07/19 19:16
→ linzero: 這種沒認證機制的東西，真要爭，聽的人覺得是就是了吧 07/19 19:17
→ Vulpix: 擅自幫忙追加不是VT這個標籤也是二創啊。 07/19 19:17
→ dasuininder: 沒講的就…不管他 07/19 19:17
→ linzero: 頂多再講一下各自論點，能接受就接受 07/19 19:17
→ dasuininder: 我是覺得有沒有自稱並不影響觀眾就是了 07/19 19:18
→ dasuininder: 2017年可能還會有人因為Vtuber這個詞特別點進去看，2 07/19 19:19
→ dasuininder: 021年我覺得可能影響不大了，主要是你能提供什麼內容 07/19 19:19
推 Vulpix: 所以其實最後還是回歸頻道主的本質。 07/19 19:20
→ dasuininder: 不是Vtuber怎麼會是擅自追加呢，反正就他講什麼是什 07/19 19:21
→ dasuininder: 麼就好了，有講的就當他是，沒講的就沒講就好了 07/19 19:21
→ dasuininder: 嗯，我個人是比較偏向以頻道主為準，個人代表個人公 07/19 19:23
→ dasuininder: 司代表公司這樣 07/19 19:23
→ dasuininder: 像三得利或樂敦製藥這種大公司的我就覺得很有趣 07/19 19:24
→ dasuininder: 另外漫畫宣傳用的也是很不錯，例如終末的後宮 07/19 19:25
推 shampoopoo: 其實你想讓初音當vt 也可以 都有非公式的初音vt 頻道 07/19 19:30
→ shampoopoo: 了 初音本來就是自由決定身份的 07/19 19:30
→ shampoopoo: 第一個虛擬樂團可能就Gorillaz 了 雖然中之人只有Damo 07/19 19:32
→ shampoopoo: n Albarn 而且live 演出的成員也不太算中之人w 07/19 19:32
推 shampoopoo: 但吵初音的定義蠻沒意義的 每個人的創作裡的初音都是 07/19 19:41
→ shampoopoo: 不一樣的人物 michie m 自然之敵p 鬱p KEI的非公式漫 07/19 19:41
→ shampoopoo: 畫的初音都不一樣 官方的用意本來就是可以自由決定 07/19 19:41
噓 MikuLover: 狗屎jin的作品哪有出現過V家人物 07/19 20:12
推 chackahaha: 下一篇：Egoist算是vsinger嗎？ 07/19 20:20
→ shampoopoo: 啊他就還是有用v家唱啊 我都還沒講你一樣討厭的kemu呢 07/19 20:24
→ shampoopoo: 要不要我講一下來戳你啊 蛤w 07/19 20:24
推 Vulpix: 沒有特別說的，按你的分類方式應該只是放置，不管是新增「 07/19 20:30
→ Vulpix: 他不是VT」這樣的標籤還是「他是VT」這樣的標籤的不應該。 07/19 20:31
→ Vulpix: 這都是粉絲自己二創的分類。 07/19 20:31
推 wwa928: 推 08/06 09:13