Re: [新聞] 中資遊戲業在台灣大撈財 立委要查是

[oion13272613 (虛虛打八八)]

※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言：

: 軒轅劍跟仙劍其實應該算是仙侠，
: 武俠題材應該歸類在金庸改編作品帶起來的風氣，
: 而當中影響力最大的應該就是金庸群俠傳。
: 但情懷雙劍能被你稱為情懷雙劍，
: 正是因為他們寫出日本跟歐美作品寫不出的情懷，
: 而這正是台灣人跟大陸人想要的。
: 不過，要說的話，現在的台灣人跟大陸人似乎也寫不出來就是了，
: 如今看來，可能就是那個時代偶然間的產物，
: 之後的仙俠題材紅了，但是內容好像沒辦法像雙劍那樣觸動情懷。

: 單機遊戲時期其實是相對有創意的，
: 不是武俠皮的作品實際上很多，
: 天使帝國.魔武王.超時空英雄傳說.卡耐雞的人生指南.台灣模擬選戰...等，
: 而卡耐雞的人生指南之類跟台灣模擬選戰都算是富有創意的作品，
: 要說的話當時，當時各種奇怪的益智遊戲也很多，
: 不過有創意規有創意，玩法不夠成熟最終就是被遺忘了。
: 但能被你記住似乎就只有那些套武俠皮的RPG，
: 實際上線上遊戲到課金手遊，要舉出不是武俠皮的也一堆，
: 有創意的也是有像境界之詩.地城戰棋。
: 不過從線上遊戲開始反應比人慢這點我認為是沒說錯的。

不是能被我記住的國產只有武俠皮RPG
是當時只有武俠RPG還能因為題材提一嘴
其他連提的價值都沒有

還是你要說天使帝國、魔武王、超時空英雄傳說、炎龍騎士團跟同時期國外的RPG有什麼
優勢嗎？

你說的創意到底是什麼？
起碼我玩起來像同時期薩爾達、DQ、FF、夢幻之星、聖火降魔錄全面劣化版

既然是這樣的作品提他們幹嘛，嫌國產遊戲被罵不夠啊

至於你講得卡耐雞的人生指南和台灣模擬選戰我不予置評
建議同時期的Maxis了解一下

至於情懷雙劍中情懷我是在諷刺啦
如果有人對他們真的有情懷我尊重
畢竟即使作為遊戲跟國外RPG比全方位的落後
能講得也就音樂在當時遊戲界有特色
但軒轅劍只論劇情和設定某幾代還是不錯

仙劍就狗血而已

: 就我所知相對於主機在台灣的普及率，PC普及率是較高的，
: 會優先發展PC遊戲也是正常的。

PC遊戲當時的兩大劣勢
1、性能優化
2、盜版簡單

因為台灣市場優先發展PC沒問題啊
但你問題解決了嗎?

美日歐當年不是沒有盜版，但他們有狂抓燒錄卡和確立相關法律

所以美日歐當時已經是個龐大而且最穩定的市場了，他們的遊戲市場最大部份就是家機

作遊戲要獲利往家機跑這是長遠思維
如果發展PC遊戲叫正常
那死在優化和盜版導致遊戲賣不出去也正常

既然國產做這個是正常、倒了也正常
換句話說就是死好活該啊

仙劍1當時的銷量我不清楚啦
但2015年看20周年新聞稿是這樣說
仙劍1～5代加外傳7部作品
兩岸累積銷量是400萬套

DQ1當年銷量是150萬
DQ2則是240萬
DQ3達到了380萬

所以1部DQ3就跟仙劍20年的累積差不多
看來兩岸玩家想要的獨特情懷也就那樣了

: 不，主機遊戲不只10年，
: 不如說除了樂陞有做出主機的代工前，根本沒心想進場主機市場吧?
: 而線上遊戲基本上是跟韓國同時進場的，
: 邦博就是當時早期自製線上遊戲的公司。
: 手機遊戲倒是真的落後10年，
: 比較有趕上轉型期的遊戲只有一兩個，
: 但似乎也沒搞清楚自己怎麼成功的，後來就自爆了。

別懷疑，台灣的線上遊戲史就是在殺豬公
進場早晚如果都是在混都是沒用的
配合前面說的
雖然台灣單機錯過家機市場被盜版打死
但因禍得福導致線上遊戲的發展有優勢

像萬王之王就是不錯的先驅
千禧年初期起步還算有期待
但之後的中華網龍、宇峻、雷爵各種作品真的是……
美術上講好聽是有獨特的審美
講難聽就是醜
遊戲性和主題真他媽單調

打個例子
明明05年台灣已經要引入韓國瑪奇、楓之谷，美國山口山這種等級的作品

為什麼台灣的網遊是飄流幻境、墨香、黃易群俠傳這種作品？
然後少年時最讓我震驚的是06的完美世界居然是對岸做的……
那時候就覺得情況不對了

果不其然2010後台灣網遊完全看不到韓國的車尾燈
15年我就漸漸不關注網遊
如果有人知道那時候網遊史能否告訴我
15年國產網遊是不是混到全面輸給中國了？


: 實際上有跟TGDF(台北遊戲開發者論壇)的話，
: 其實早就有探討了。
: 不過為什麼沒改進，就不是我們這種死老百姓可以知道的事情了。

: 問為什麼做不出XXX，其實也只流行很短的時間，
: 現在也懶得問了吧?
: 而那些藉口不就是用來解釋，
: 為什麼台灣遊戲界那麼廢?
: 以及台灣人為什麼那麼廢的原因?
: 或著說其實一直沒有想要改吧?

主機遊戲時期還能騙自己
國產遊戲發展早沒經驗
有機會還是能成功

但經過網遊時期真的就別抱任何期待了
不然就會像現在手機遊戲時期一樣

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→ bnn: 大富翁?
→ ssarc: 劣化版其實沒關係，用心做就值得買單
推 a210510: 代理就能爽賺 幹嘛還要開發 看看橘子 包對大腿 天堂和楓
→ a210510: 谷讓他賺了快20年
推 zxcmoney: 單機遊戲就是消耗品，次級品就能活了，何況相對於FE
→ zxcmoney: 超時空英雄傳說跟天使帝國都有做出差異化
→ Owada: 像的遊戲這麼多 有興趣的還不是都會玩
推 amsmsk: 橘子智冠：做遊戲？
→ Owada: 不如那幾個也不是什麼丟人的事情啊
這是一個評價基準的問題
王領、境界也遠遠不如龍之谷M、原神、公連
但贏一些中日韓的三線甚至二線手遊還是可以的
起碼境界活得時間比某些SE大製作天尊手遊活得久很多是吧

同理
以前的國產RPG打不贏我說的那些神作沒問題啊
但能贏過誰？
→ amsmsk: 不過智冠就是把目標只設在中國才混成這樣ㄏ
推 zxcmoney: 至於網遊的部分，我記得後然中國都從韓國那贏回去了
→ zxcmoney: 基本上從各公司是打機關槍打線而非精緻化就注定會輸了
推 gemboy: 不適一堆覺青還挺台灣遊戲都跑哪去了  呵呵
推 HarunoYukino: 萬王之王是因為早年的文字形OLG累積下來的
→ a210510: 連文青咖啡廳都撐不下去 更何況是遊戲產業
推 ssarc: 其實古早時期的遊戲不輸國外，只是沒人會翻譯或一堆BUG
→ ssarc: http://jedi.org/blog/archives/005886.html
推 zxcmoney: 所謂挺台灣遊戲基本上只剩挺獨立遊戲了
→ HarunoYukino: 15年以後基本上就是商城遊戲/轉蛋抽卡開始流行
→ ssarc: 品質好，也要讓客人會想掏錢才能成功。日本和南韓就是行銷
推 a210510: 轉蛋很常出現在橘子代理的遊戲中
→ ssarc: 重於品質的最佳對照組
→ a210510: 不知道是不是橘子特別愛代理有轉淡的遊戲
→ Orianna: 其實關中國什麼事？當時他們不會做遊戲 台灣賣什麼都吃
→ Orianna: 真正搞垮90年代遊戲的 還是mmo 是天堂石器時代RO
→ zxcmoney: 橘子單純是什麼都代理看看，賭會不會賺錢吧?
→ diefish5566: 05那時候台灣自製遊戲早就不行了啊 = =
→ Orianna: 90末期 網咖時代開始了 還記得吧 請記得你第一次進網咖
→ diefish5566: 第一批OLG天堂RO石器之類的就發現代理比較好賺了
→ Orianna: 然後試著回想你看到網咖都玩些什麼遊戲 懂了嗎
→ HarunoYukino: 看對岸手遊發展史，大約14年～15年開始發展起來
→ Orianna: 還記得嗎 CS？ war3各種地圖？
※ 編輯: oion13272613 (110.28.39.128 臺灣), 07/18/2021 23:24:50
推 gm79227922: 被韓廠打趴了而那時候遊戲公司寧願代理也懶得開發了
→ diefish5566: 然後楓谷發現免費的最貴 WOW以外的月費遊戲全死
→ Orianna: 然後網咖時代 完全沒台灣遊戲 記得了吧
→ diefish5566: 然後楓谷發現免費的最貴 WOW以外的新月費遊戲全死
→ Orianna: 對 楓之谷 我剛沒講
→ gm79227922: wow全世界都這樣所以可以先不算
→ Orianna: 然後就是有wow
→ zxcmoney: 我對網咖的概念很模糊，因為我記得是公園的公共設施提供
推 AirForce00: @HarunoYukino 記得B站也是在差不多時間，躋身ACG影
→ AirForce00: 片大站？
→ HarunoYukino: 05年時期還是有台灣自製olg 然後比不過韓廠
→ zxcmoney: 然後賣電腦的店也有付費使用的區域
→ gm79227922: 但韓廠那些代理費很便宜導致廠商懶得開發才是主因
→ diefish5566: 05年自製就網龍那幾款還行 但也就魔力寶貝模式
→ HarunoYukino: 後來WOW代理之後，月卡制OLG就是WOW獨霸
→ Orianna: 當時很多台灣mmo的 簡直一大籮筐 如果名字列出來很驚人
→ diefish5566: 也落後市場近五年
→ zxcmoney: 網龍的跟魔力寶貝差很大吧，印象中更專注於練功打王
→ gm79227922: wow是連韓國都淪陷 之後韓廠才開始出一堆仿wow遊戲
→ diefish5566: 吞食天地飄流幻境那個戰鬥模式啊
→ HarunoYukino: 不過10年以後就是頁遊/商城遊戲開始興盛
→ HarunoYukino: 其實不只韓廠 台廠也是仿WOW遊戲 仙劍olg一整個WOW
→ gm79227922: 後來又被日韓手游搶市 之後就換中國
→ zxcmoney: 傳奇也弄了仿WOW的聖境傳說阿
→ diefish5566: 那時全世界都在模仿WOW啊 XD
推 a210510: 看看傳奇 出了那麼多遊戲 但玩來玩去都是換皮而已
→ Orianna: https://tinyurl.com/4hx8d75d 台灣線上遊戲 展開會嚇到
推 pickchu22001: 網咖啊,真懷念.裡面當初就CS/天堂最多.
→ bnn: 傳奇那群換皮讓他活到現在還有戰力可言 其他家都退出競爭了
→ pickchu22001: 以前念書網咖八九十坪,九成的打CS.
推 a210510: 除了cs 打信長的也算不少
→ pickchu22001: 更晚好像還有RO? War3? 那時好幾個同學打MMO 打到大
→ ssarc: 同樣都是山寨仿，怎麼我們就喜歡泡菜山寨、中國山寨，就是
→ ssarc: 不喜歡自家的山寨 = =
→ Orianna: 我的時代是war3圖（不知是信長還什麼）和CS 就那些
→ a210510: 因為台灣做得不夠香啊
→ pickchu22001: 六畢不了業.遊戲好玩歸好玩,打到大六畢不了業真誇張
→ zxcmoney: 傳奇的問題就在於停在換皮，當各國注意到MMORPG飽和後
推 gm79227922: 台灣有一款仿ˊ魔獸的在國外很有名叫神諭之戰的樣子
→ zxcmoney: 開始準備收手時，傳奇還是繼續弄機關槍打線
→ pickchu22001: WAR3 那時玩最兇DOTA.印象中是在CS 後了.
→ zxcmoney: 那後面就只是賠錢而已
→ Orianna: 傳奇也奇怪 幹嘛一直同個方式做遊戲 明明幻想神域就好了
推 good5755: 台灣網遊巔峰是金庸群俠傳 至少在RO時期還可以拼一下
→ Orianna: 後面拉普拉斯什麼 慢慢消耗掉自己能量
→ gm79227922: 就以為多產換皮模式能一直賺吧
→ zxcmoney: 就原PO提的 商場戰略眼光落後別人 阿
→ gm79227922: 賺一開始的新鮮感 但玩家早就厭煩mmo也過氣了
→ good5755: 楓之谷進來就被打趴了 只有同樣是韓廠天堂存活
→ zxcmoney: 如果發現不對收手，專注開發既有產品，甚至只是抄WOW
推 pickchu22001: 所以看到黃易群俠傳M問世,第一個反應是,蛤?
→ zxcmoney: 說不定現在還有機會活著，但歷史沒有如果
→ good5755: 當時國產網遊技術最好是 流星蝴蝶劍 沒人玩
→ pickchu22001: 都啥時代還搞 MMO,把他弄到手機上?
推 gm79227922: 看天堂賺爽爽自己也想賺阿
→ zxcmoney: 流星蝴蝶劍 記得網咖一堆人玩，但有多少人買就不知道了
→ bnn: 啊天堂M告訴廠商台灣玩家吃這套啊= =
→ gm79227922: 上層沒想到黃易連情懷都沒有
→ gm79227922: 天堂的情懷不是黃易能比的
推 Orianna: 當時遊戲沒有fortnite那種season pass制度 內購也很少
→ Orianna: 流星蝴蝶劍算紅吧 但就算紅 沒內購轉蛋season pass也賺
→ Orianna: 不到大錢
→ pickchu22001: 我一直覺得MMO 和手遊相性不和.玩手遊很多都是拿零
→ pickchu22001: 碎時間玩,忙裡偷閒用的.MMO以前好玩是要花大量時間
→ Orianna: 然後流星蝴蝶劍.net 流星搜劍錄 一個個又有自己故事了
→ pickchu22001: 和人互動.
→ bnn: 那是上古月費制MMO的綁時間玩法 P2W MMO像天M活得很滋潤
推 gm79227922: 天堂M靠課長玩出新高度 沒時間沒關係 你有錢阿
→ pickchu22001: 好像也是喔,課之國也是? 果然有錢人和一般人不同.
推 powerup: 阿貓阿狗和天地劫都不錯吧
→ pickchu22001: 黃易不行,金庸群俠應該有機會?
→ bnn: P2W頁遊也是落後十年的東西正在被淘汰 現在台灣才在課之國
→ Orianna: 大家很懷念金庸啊 問題是 它的版權被卡死
推 pickchu22001: 提到這個,三國題材台廠也很愛.似乎也沒搞出啥鳥?
推 good5755: 寶可夢紅代表現在主流是賣肉賣萌 仙俠沒市場
→ pickchu22001: 沒多久都會看到三國XX.也沒搞出啥名堂?
→ HarunoYukino: 二之國也不是台廠的遊戲，是日廠的遊戲（笑）
→ Orianna: 三國 覺得也算差不多不行了吧 除非是光榮做的
→ good5755: 仙俠三國類現在都是比換皮和砸錢宣傳 賺前半年
噓 JamesChen: 純噓超時空英雄傳說是劣化版
→ Orianna: 台灣做遊戲 目前覺得幾個題材啦 劍魔法永遠安全 科幻什麼
→ Orianna: 但武俠仙俠三國西遊記 個人比較不看好了
→ bnn: 歐美車槍球還不是年貨 GTAV還在熱賣中
→ a210510: 就不懂得創新吧 不然就是上頭不想創新
→ zxcmoney: 三國主要就只是免版權，不用想人物方便而已吧
→ a210510: 以為大家還是很吃武俠
推 pickchu22001: 拿GTA比太嚴苛啦.GTA3第一次玩驚為天人,竟然有這遊
→ Orianna: 覺得 正當人設很難做贏光榮啦 那你要拿出新意像一騎當千
→ pickchu22001: 戲! 太好玩啦,完全顛覆我以前玩的遊戲.
推 good5755: 夢工廠系列假如能手遊化我覺得有機會 現在市場類似的品
→ good5755: 質都很差 明星志願應該有機會
→ pickchu22001: 開放式,任意犯罪,對話幽默.任務能用各種方式過.
→ good5755: GTA變形手遊就大逃殺類型 快被抄到臭了
→ pickchu22001: 車槍球太吃研發技術燒錢,台廠不適合往這條路.
→ bnn: 車槍球和開發一個巫師3或黑魂比起來應該是屬於換皮類的
→ bnn: 現在跳進去你是不可能成本比現在大廠便宜的 已經沒競爭力了
推 pickchu22001: 雖然這樣比是沒錯.但以台廠的技術資金,能先抄個二次
→ pickchu22001: 元賣萌遊戲能大賣就很勉強啦.
→ Rivendare: 台灣現在感覺就是連抄來換皮的技術都不夠惹
→ pickchu22001: 台灣也不是沒繪師,p網明明有一堆好看的.不知道問題
推 good5755: 我記得小魔女今年8月上市啊 非常符合現在主流市場
→ pickchu22001: 在哪?
推 a210510: 問題就沒人想做 或是覺得投資其他地方更好賺錢
→ a210510: 目前台灣連賣夢想的地方都沒有 可憐吶
推 Orianna: 台灣就少根筋啊 每次都這樣 傳奇不做新東西 大宇再觀望下
→ pickchu22001: 對喔,小魔女印象中也喊蠻久的.不知實際上市會如此?
→ Orianna: 宇峻智冠或其他更小的我們別提了 雷亞你的聚爆2呢
→ pickchu22001: 怕就怕到時遊戲性一坨屎,又死去.
→ Orianna: 河洛已經把情懷力開到max了 所以 問一下 非獨立作我們還
→ Orianna: 還能指望什麼公司？？
推 pickchu22001: 老實說,沒救.版上很多人討厭的中國,很多遊戲公司老
→ pickchu22001: 闆都很年輕.可能比老洽友年輕,從同人遊戲出發到變大
→ pickchu22001: 公司.紫龍從原本的粉絲,弄到正版授權手遊搞得比原版
→ pickchu22001: 更好.
→ bnn: 天穗之咲稻姬還不是個人規模也能賣到一百萬套  何棄療
推 pickchu22001: 獨立公司我想到乞丐模擬器,玩起來也是誠意滿滿.
推 kigan: 上個世紀的國產遊戲，守護者之劍和俠客英雄傳3都留下印象
→ kigan: 阿貓阿狗的題材，放到現在應該也算是挺有趣的
→ kigan: 玩北方密使時，對於雙主角的交錯雙線劇情也印象深刻
推 zxcmoney: 阿貓阿狗的續作就爆了啊
→ kigan: 是「上個世紀」的阿貓阿狗啦！ 續作真的不行
→ kigan: 換了團隊搞得不像同一系列的遊戲了
推 KKFN: 模擬遊戲「便利超商」、角色養成遊戲「明星志願」，這兩個都
→ KKFN: 是不錯的國產遊戲，但很可惜也都是沒有下文的遊戲
→ Vulpix: 明星志願現在有手遊……
推 ttisatalent: @HarunoYukino 單機的二之國是日本沒錯但手遊算韓遊
推 kigan: 90年代往家機發展，要先過萬變碟龍、遊戲拍檔和超魔寶這關
推 kigan: PC遊戲反而比較容易買得到正版作品，家機遊戲多是台片
→ CYL009: 絕對是公司不敢跨出一步創新發展 都抄襲模仿十幾年就基本
→ CYL009: 技術都有了但就是繼續原地踏步
推 pikmin520: 仙劍這年代看起來狗血，那年代可不是喔
→ pikmin520: 舉例薩爾達.DQ.FF來說國產爛，現在同邏輯也可以得證
→ pikmin520: 荒野之息跟GTA神作，其他沙盒遊戲通通爛不值一提？
不只呢，你要繼續下比也可以啊
夢幻之星
太閣2
信野武將錄
大航海時代
平安風雲傳
皇家騎士團2
天外魔境ZERO
第2次超級機器人大戰
真 聖刻
等等等

我認為仙劍可以穩贏平安和聖刻那種4線RPG
如果是這樣，那與現在國產遊戲的程度差不多啊
台灣的一流，世界的三流

值不值得一提就看你喜好麻
如果覺得這個評價有失公允
或是覺得我主觀成分太重
那我建議可以看更殘忍和更客觀的東西

銷量、國際獎

不過我猜啦，頂多雙劍拿幾個兩岸華人圈沒聽過的小獎而已吧
推 haohwang: PC單機遊戲劣勢,個人覺得您所提1.性能優化 倒是比較不重
→ haohwang: 要,那年代沒有什麼重大BUG就得過且過了。2.盜版簡單 這
→ haohwang: 個問題很嚴重,正版賣50套盜版已經賣超過300套的所在多有
→ haohwang: 我覺得那年代導致PC劣勢最大的因素還有3.超任、PS盜版遊
→ haohwang: 戲嚴重,PS一片從100降到50、30 誰還去買PC單機遊戲?
→ haohwang: 4.PC 9801、DOSV、h-game開始進入台灣 。
※ 編輯: oion13272613 (110.28.39.128 臺灣), 07/19/2021 20:26:04