[閒聊] Pok幦on unite到底是不是一款P2W

[terry12369 (Doge)]

回應一下上一篇文好了

先說心得：

這是一款還不錯的休閒遊戲，確實很適合當手遊，我是還蠻推薦的，尤其你喜歡寶可夢的
話。

_______________________________________

題外話：

捷拉奧拉絕對是首選，很不平衡，版本之子，又帥又強不選吃虧，適合打野遊走。
_______________________________________

正題

討論一下，到底這遊戲是不是P2W

首先這遊戲有所謂的道具，跟以前LOL的符文系統很像，一隻寶可夢可以帶三個持有物。

持有物是可以強化的，如下圖是強化所需要的硬幣數量，每10等，持有物的被動數值會有
所提升。

https://imgur.com/gZb9ShX.jpg

1-10需要82個硬幣

11-20需要485個硬幣

21-30需要2020個硬幣

強化20等持有物需要567個硬幣。

要是想要30等的持有物，硬幣則需要2587個硬幣，

以凹凸頭盔做舉例，每10等反的傷害會多對面血量的1%
https://imgur.com/dWy9W7U.jpg

要買持有物的強化硬幣就是要用券去換，比例是10：1，十張換一個。
https://imgur.com/C1gmWf2.jpg

如果是用寶石買，硬幣：日圓就是1：2，有首儲加倍就是1：1

這是課金頁面，首儲是有寶石加倍的，但是只有上面的。
https://imgur.com/Fva2rq5.jpg


在這邊，我來算一下活動、任務送的兌換券總共有幾張，等級就算拿到閃線的等級11等。

等級的獎勵可以拿50個硬幣

對戰通行證課金是拿時裝，這邊還是很不錯的，免費仔可以全拿卷跟硬幣。

這邊算第二天任務全解完，可以升到19等

總共1050券 + 90硬幣


活動的部分

新手14天登入全拿2800券

每天登入可以拿100券

解鎖寶可夢數量的任務可以拿3090券

一起集結對戰的任務可以拿2硬幣 + 660券

吉弗市地圖任務 180券

奧拉公園任務 180券

瑪爾競技場任務 270券

最後一個活動第一次登入送 700券 + 5硬幣

新手挑戰目前都是送錢，還不知道後面幾天送不送

那全部有多少呢？

147個硬幣 + 9030張券

全換成硬幣就是147 + 903 = 1050個硬幣

嗯，連兩個20等持有物都升不滿，兩個需要1134個硬幣

而且這遊戲的持有物上限是三個。

你能買到的首儲寶石則是可以買到4030個，換算比是1：1，一日圓換一硬幣。

那加上上面的免費硬幣，你總共會有5080個硬幣可以升持有物。

三個滿30等的持有物你會需要7761個硬幣

你還要再儲才行

下面三個課金的回饋率分別是11.8%、14.7%、18.3%

算最高的好了，1：1.69，1.69日圓可以換1個寶石 = 硬幣(硬幣跟寶石是1：1的)

所以想要有三個30等持有物，你會需要課金8561日圓，實際上是花16030，因為寶石送的
才多。

而且這裡只是算你剛好湊滿三個30等持有物。

之後你每一個滿等的持有物，用1：1.69算都要4531日圓。


結論：
我認為這遊戲好玩，但是現在就是P2W，想爬高分段沒衝滿持有物，光是起跑線就輸了，
還是當休閒遊戲就好。

比我預購的FF14 6.0的4200日圓還貴==
現在FF14買到5.0只需要2552日圓

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.141.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626924611.A.32A.html
※ 編輯: terry12369 (49.216.141.11 臺灣), 07/22/2021 11:30:32
→ CactusFlower: Pok幦
噓 a1919979: 原本以為是亂碼要噓 後來發現是故意的 但還是要噓
→ philip81501: 活動都不會新開?
→ chaosic: 阿不就是LOL的符文系統嗎
是啊，但是LOL可以堆場數啊
→ Xavy: 只要4593日圓??  好便宜啊!!
→ terry12369: 回文補充，我會說這遊戲P2W其中一個原因是你不能靠堆
→ terry12369: 場數農強化硬幣，如果遊戲內金幣可以買強化硬幣我就
→ terry12369: 不會這樣說了
推 GoingMerry: 不用一單耶
※ 編輯: terry12369 (49.216.141.11 臺灣), 07/22/2021 11:35:31
推 saul86103: 這種有上限的強化 你慢慢農也會滿阿 只是看你要花錢還
→ saul86103: 是花時間而已 而且現在剛開服 沒升滿差距也沒很大
→ linboy0303: 不是有免費轉蛋？
我轉了快十次都是垃圾衣服
→ saul86103: 不能用金幣換 但升級獎勵 任務之類的也有送
內文我都幫你算完了...
→ MoodyBlues: 農到滿要多久?
這兩個禮拜一定農不滿
※ 編輯: terry12369 (49.216.141.11 臺灣), 07/22/2021 11:37:24
推 Lankurix: 內文有廚 又有獸 會不會進水桶啊 怕爆
我改一下
→ bangch: 你要說堆場數的話這也可以農啊 堆場數去抽那抽抽也有幣吧
→ qwer338859: 除非他後續一直出更強的裝備 不然只要花時堅持早
→ qwer338859: 會農滿的
→ linboy0303: 堆到20等就好，20-30等的差距小到不行。
推 chen31502: 5600多日圓還好吧？
推 charlie123qq: 就是早期的lol
→ bangch: 看起來整體就跟LOL差不多 當初那符文也要農很久才能把
※ 編輯: terry12369 (49.216.141.11 臺灣), 07/22/2021 11:38:24
→ chen31502: 手遊隨便一單也超過
→ bangch: 各式特化都買齊
推 tylerfirst: 只要沒有課金才能用的寶可夢我都還可以接受啦
→ rufjvm12345: 花錢買時間都算P2W的話 還真想不到有什麼遊戲不是==
這時間是官方決定的，不是你有時間你就能農滿好嗎？
→ safy:   你不能預期官方會不會定期開活動 用活動吸引人去農
→ safy:   格鬥遊戲啊 角色擺一堆在那邊 Chipp選起來
推 lycs0908: 上面我的文底下好像說如果到頂素質一樣  只是付錢比較
→ lycs0908: 快   就不太算    啊我最開始有打後來刪掉的p2w不是在
→ lycs0908: 講持有物的部分   是玩家或寶可夢的skin有沒有加素質 XD
→ safy:   這是針對長時間玩的人 or 花錢的人給予優勢的系統
推 ar0sdtmi: 如果之後會定期送硬幣 讓人無課也能衝 這樣子算p2w嗎？
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 11:43:20
→ brian040818: 可以免費拿滿就不是，然後差1%是有差嗎?
→ safy:   不用看如果阿= = 這是用錢買時間的機制, 重點是當下
推 CAtJason: 推計算，但他有個天花板，只是花時間或花錢先到，個人
→ CAtJason: 覺得可以接受
推 Pocer: 免費遊戲  有耐心就花時間  沒耐心就花錢  不都這樣
→ safy:   那個1%是一定程度傷害, 又不是你每打一下多扣1%
推 jympin: 我覺得不要"課金就能開無雙" 都不算P2W 買時間就算的話沒
→ jympin: 有一款不算吧
→ safy:  你要用1等VS20等, 那2%你有本事去精算嗎
每個持有物有額外兩條基礎素質加成，我沒po
→ Pocer: 如果這樣被你算p2w那幾乎所有免費遊戲都是p2w了
→ brian040818: 以前玩傳說，沒弄滿三級奧義就是輸10%以上的素質
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 11:45:43
→ safy:  你當下這時間花錢就是WIN, 所以這樣才好賺錢啊
→ ruby080808: 為啥大家都一直提lol的符文系統，符文系統可是一個好
→ ruby080808: 幾年前就被刪掉的垃圾系統誒= =
→ brian040818: 也沒到不能玩的程度，會在乎那點差距還不如去練技術
https://imgur.com/sGj51tc.jpg 滿等是Hp+270 防+42
噓 km612tw: 笑死 4593日圓叫P2W 敢問你是非洲來的?
花錢就能贏就是P2W，你邏輯有問題？
→ bangch: 他商業模組就跟符文系統一樣有啥好不提的= =
→ safy:  那些差距對低端來說根本沒什麼差 這遊戲連尾小兵都沒有
→ peterisme17: 就很像阿 為什麼不能提
→ bangch: 在被刪掉之前也活了5還6季  不記得精確拔掉的season
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 11:48:46
→ km612tw: 去找幾個神隊友 強不知道幾百趴 還是你沒朋友?
推 CAtJason: 那請問WoW花錢買角色直升是一種P2W嗎？
推 melvin8052: 定義P2W的門檻是不是降低了
推 ruby080808: 如果可以花錢買時間那楓谷大概也不是p2w了= =
→ safy:  如果是熟練到像LOL那樣打野清怪都會計較招式CD和血量
推 philip81501: 垃圾系統為什麼能存在這麼久?
→ ruby080808: 像啊，啊不就代表這個是個垃圾系統= =
→ safy:  那有差沒錯, 但問題是這遊戲現在又不是你LV1走出去人人LV20
是啊，所以我就說是不錯的休閒遊戲，但是想要爬高分，抱歉請儲好儲滿
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 11:50:30
推 melvin8052: 後面開活動送幣的話 會變佛心公司嗎
→ peterisme17: 所以LOL S7以前是P2W嗎?
不要一直跳針好不好，LOL可以堆場數農符文，這遊戲就是官方給你的活動你才能農，不
是你有時間就能農滿好嗎
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 11:51:39
→ safy:  一直預設自己會碰到課長,怎不預設課長在低端連花錢都救不起
→ safy:  問題來了,賽季是打多久? 你確定賽季結束前都練不滿????
→ ken1990710: 玩這的又沒幾個高手，根本沒差
推 Pocer: 照他的邏輯  我找不太到不是p2w的免費遊戲XD
→ wcp59478: 別提LOL好嗎 符文系統爛到有剩
→ safy:  動物塔不是P2W阿wwww
→ noumi: 你要爬高分 先找隊友組AT 比你p2w實際 笑死
噓 Gouda: 噓一波
→ FertilizerN: 符文是隨等級開的 所以你等級到的時候會有IP買
→ safy:  免費遊戲當每個人都是孝子, 上架就一波抖內發大財嗎
→ FertilizerN: 這個看起來像 我1等結果對面可以差紫符文跟我打
推 ruby080808: 真的，到底為啥每次有人嫌這類系統爛，就會反駁"這就
→ ruby080808: lol的符文系統啊"，可是lol的符文系統就是個爛系統啊
→ ruby080808: = =
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 11:58:11
推 Pocer: 沒人否認lol符文是爛系統吧…
→ UzInSec: 所以LOL把符文系統改掉了阿
→ chaosic: 提LOL只是說當初也沒人說符文是p2w吧
推 melvin8052: 什麼爛系統 你知道1%爆擊有多爽嗎
→ FertilizerN: 問題是符文跟這個又不同
推 ruby080808: 不是啊，我就不懂大家嫌系統爛，為啥會用lol的符文系
→ ruby080808: 統反駁啊，之前在JJ臺看的時候有人嫌這個系統爛也是
→ ruby080808: 一堆人用這個反駁，前面幾樓用隊友比較重要來反駁還
→ ruby080808: 比較好一點= =
→ safy:  符文系統是限制一些玩法,但對老玩家沒有所謂的高低差距阿
→ UzInSec: 之後道具不會和灌高潛能一樣要用抽的吧
→ safy:  符文系統當年一堆人自身的meta都農完了, 要農一套新的很累
其實我說符文系統是不太好，應該說一件持有物就是一件裝備，因為有加成基礎素質
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:00:51
推 Pocer: 這裡在吵的是p2w又不是系統爛不爛  你可以自己po一篇罵這
→ Pocer: 個系統爛啊....
→ ruby080808: 這遊戲我覺得不錯但那個道具系統真的很爛而且多餘=
→ ruby080808: =
→ chaosic: 我覺得符文系統改成免費自由搭配 跟現在也沒差多少
推 safy:  但對當時來說, 只有新玩家會被影響而已, 老玩家怎買不起
推 ayubabbit: 連10000羊都不到的P2W...
管你多少錢，P2W的定義就是付錢贏得勝利
→ ruby080808: 其實差還蠻多的，因為以前那個只有差在數值，所以就
→ ruby080808: 算免費搭配也沒現在的多樣化
→ safy:  這系統比較樣是LOL的等級天賦那套混合符文系統
→ safy:  當年LOL你新手LV1沒多少天賦, 你去打LV30的就是會被毒打
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:03:45
推 Pocer: 以前lol還卡你等級賣你商城經驗加成
→ ruby080808: 等級天賦也是滿爛的= =
→ safy:  問題是這樣會賺錢啊, 小朋友又不在乎這種東西
→ safy:  真的是狂粉要拚天梯的人可能也不會在乎這個
推 seaky: 這感覺就是太早，要討論道具能不能無課農或換滿，看看老任
→ seaky: 跟TPC之後怎麼做，營運不是騰訊，但看下來了很多人都以為是
→ seaky: 騰訊營運。況且才正式開服過一天...
現狀來看就是這樣，我也沒說這遊戲不好，我也還在玩。但是說實話這遊戲三件裝是真的
差很多的那種
→ safy:  今天有等級的PVP不就這樣, 你裝備差就CALL人圍毆阿=_=
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:07:12
→ FertilizerN: 不過他有上限在30 那個券如果可以打Rank拿到就還好
→ chaosic: 現在也等於把當初的天賦符文簡化合在一起吧
→ CAtJason: 那我舉wow的例子到底算不算p2w阿？
推 ruby080808: 誒幹，原來營運不是騰訊喔= =那我討論個屁，去等手機
→ ruby080808: 版了88888
→ seaky: 要吵p2w的定義請去翻文獻別用感覺論的，如果這是"無課無法
→ seaky: 追趕的差距"，那p2w跑不掉，但這些是已經可以下定論的嗎？
→ safy:  WOW某程度也是P2W阿, 你以為免費玩家玩到20都不會被殺嗎
→ chaosic: 現在的天賦算的上是多樣性嗎
推 terrence000: 目前能靠時間農滿嗎? 不能的話"現況"確實是P2W沒錯吧
說實話我是不樂觀啦，每個活動都開很長，不過才第二天而已，說不定就像推文的說，又
變佛心公司
→ safy:  P2W又不是0和1這麼單純, 還有很多層面要一個個清算
→ seaky: 巴哈那邊很多人帶風向搞的一堆人以為營運是騰訊，看到都無
→ seaky: 言
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:10:01
→ safy:  有拉 FF14的PVP不能P2W拉, 因為吉田就這麼有趣
推 ruby080808: 能算喔，雖然riot愛砍特殊套路，但總體而論現在符文
→ ruby080808: 確實比過去的符文更常出現一些特殊套路
→ safy:  代打爬階也是P2W的一種,但這種就是違規的,所以不能提
→ safy:  只要有PVP, 不管什麼形式你都能找到透過花錢贏人的方法
→ chaosic: 特殊套路的重點也是天賦的改動吧
→ ruby080808: 也是啦，畢竟現在的符文其實比起符文比較像以前的天
→ ruby080808: 賦豪華版
推 UzInSec: LOL一套符文500T內 約1.5新角色價錢 大概要農2周(1天5場)
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:16:39
噓 webermist: 強化到頂也不保證你一定能贏 這哪叫P2W==
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:20:24
推 hitsukix: 不到p2w啦，觀念技術不行也是被打爽的
噓 TanakaJapan: 所以你的p2w定義是什麼？跟勝負優勢有關的道具等等
→ TanakaJapan: 理論上無法以課金以外的手段完全取得？
現在就是這樣沒錯啊==？
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:25:13
→ TanakaJapan: 那為何那個轉蛋不列入計算？
嗯，轉蛋，你可以去算拿硬幣機率再回我
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:25:58
推 dark45662: 借問一下FF14買到5.0怎麼買2552啊?我看60% off是5104
你去搜一下FF，看一下四折的文章，亞馬遜上面的
→ TanakaJapan: 依照你的定義，加入轉蛋就是要農多久的期望值有多長
→ TanakaJapan: 而已，長到很難農出來跟理論上不可能農出來是兩回事
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:32:14
推 afking: 有上限的強化不代表以後會維持喔，玩過幾款都是慢慢提高的
→ fhirdtc98c: 感覺不會倒 但走不走的久就...
→ safy:  FF14免費帳就能去打PVP了, 你還要花錢幹嘛(大誤
推 TanakaJapan: lol的符文也能堆場數，那這也算堆場數阿，依照你的
→ TanakaJapan: 定義就是不論堆的場數要多少兩者都不是p2w，所以我
→ TanakaJapan: 才再次跟你確定
LOL贏一場，輸一場，會有多少粉其實都能算出來。轉蛋那個的獎勵拼的是時裝，還有機
率問題，是堆場數沒錯，那你能估出來升持有物要幾場？如果是戰利品箱子抽完下一箱，
那我沒話說
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:39:12
推 vsepr55: 大部分的人沒那麼講究吧
→ vsepr55: 一堆人拿破爛設備玩fps，起始點就不知道輸到哪去了==
推 gatsuyobi: 20-30真的花太大了 無課以20為目標就夠了 反正差距沒
→ gatsuyobi: 很大
是這樣沒錯，無課目標就是三件10等，再來就是三件20等
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:43:44
推 idf64: 有課也會把其他裝備弄到20在弄30好嗎，以這樣來說有課也只
→ idf64: 是裝備比你多而已。
3件30差的基礎素質快等於1.5件20的裝備欸，你打LOL一整場差對面1.5件裝怎麼打== 況
且這遊戲操作性也沒LOL高。
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:49:09
推 seaky: 總之回來推一下，基於相信老任的點上就先這樣。這篇把前期
→ seaky: 課金目標都整理出來還是很好的，讓大家有東西課，不然看來
→ seaky: 看去東西太少，不知道要課什麼(霧
是啦，相信老任，看看龍絆佛佛佛
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 12:50:52
推 qk3380888: 免費的最貴
推 TanakaJapan: 理論上不能取得跟很難取得的差別至少搞清楚再用這定
→ TanakaJapan: 義...，lol的粉你可以算期望值，轉蛋你也可以算
※ 編輯: terry12369 (49.216.136.220 臺灣), 07/22/2021 13:03:06
推 pokemon8447: 其實內文沒提到裝備本身提供的體質加成，撇除掉那個1
→ pokemon8447: %，光是裝備給的加成就很多了
噓 qazwsx855193: 兩個禮拜農不滿就pay to win喔
→ qazwsx855193: 騰訊不意外 但這論點我不行
推 yzkeroro: 的確 有些人普攻比我大招還痛= =
噓 km612tw: 笑死 課長課滿還不是要看隊友臉色 這算哪門子P2W
推 WindSucker: 4
推 CrushQQ: 寶石可以買組件？看起來不行啊