→ seiya2000: 半導體工作為什麼很操身體？ 07/24 08:51
推 arrenwu: 半導體產業工作10年的人很多啊 07/24 08:52
推 bakedgrass: 為什麼一直都有人講這個電機工程博士啊，這是啥梗？ 07/24 08:54
噓 lycs0908: 淡江我想是沒辦法 07/24 08:55
推 ssarc: 很操是因為要當輪班星人嗎？可是一堆行業都是24輪班不是？ 07/24 08:56
推 D122: 輪班不是為了讓員工能工作更久而存在的嗎 操壞身體是哪招 07/24 09:00
推 seed1132001: 才不是呢，加班時間不固定，半夜還會有人叫你 07/24 09:01
→ melzard: D122你講這句一看就知道你不是走這行的 07/24 09:01
→ spfy: GG輪班和社區保全輪班強度不同吧 07/24 09:01
→ melzard: 輪班是為了壓榨出員工的價值而存在的 07/24 09:02
→ seed1132001: 輪班才不會壞，是非固定時間加班跟ON CALL 07/24 09:02
→ seed1132001: 輪班會壞事小夜當大夜 07/24 09:02
→ melzard: 半導體生產必須24小時不停工 物理性質造成的結果 07/24 09:02
→ melzard: 再加上半導體代工產業生產的商品大多都是3C用品 生命週期 07/24 09:03
→ melzard: 爆幹短 你拚死拚活量產出一條產品說不定只能賣2年不到 07/24 09:03
→ melzard: 看過的代工廠裡同時產線上都有上百種產品在跑的 07/24 09:05
→ melzard: 隨時都會有新的產品投單 也很容易有舊產品停止下單 07/24 09:05
→ melzard: 可以說是永遠忙不完 07/24 09:05
推 ssarc: 所以搞壞身體是因為24小時隨時待命隨傳隨到？這樣還能放假 07/24 09:06
→ ssarc: ？ 07/24 09:06
→ melzard: 輪班真正目的就是要保證機台和晶圓隨時都有人照顧 07/24 09:06
→ melzard: 只是oncall讓人疲憊不堪甚至身心壓力大 07/24 09:06
→ melzard: 可以放假啊 只是工廠出事除非你出國不然就是給我滾回來 07/24 09:07
推 D122: m大 我的確還不是走這行的 但我畢業後高機率走這行的 想先了 07/24 09:07
→ D122: 解下 07/24 09:07
→ melzard: 偏偏現在有該死的肺炎 連想出國放鬆都不行 07/24 09:07
→ melzard: 你念什麼科系的 半導體產業上下游很廣闊 希望你別跳進 07/24 09:08
→ melzard: 一個會讓自己後悔30年的坑 07/24 09:08
→ D122: 我還沒出社會 只能聽到各種很黑暗的傳言 所以只能做十年到 07/24 09:08
→ D122: 底是哪個環節出了問題 07/24 09:08
→ melzard: 除非你很缺錢 或者人生有志於此 否則我還真不推薦 07/24 09:08
→ melzard: 晶圓代工 07/24 09:08
→ CorkiN: 半導體不是只有GG輪班救台灣 07/24 09:09
→ melzard: 半導體做十年身體爛掉 確實有這種案例 但是要分幾個層面 07/24 09:09
→ D122: 大學是光電通訊工程 現在在讀電子工程 07/24 09:10
→ melzard: 來談這件事情 順便還要講古 07/24 09:10
→ ssarc: 九成九工作都是為了賺錢，能賺大錢就值得了 07/24 09:10
→ melzard: 如果你願意的話 早早轉純軟目標放在FAANG生活會愉快一點 07/24 09:11
→ melzard: 先講為什麼十年身體會爛掉這件事吧 07/24 09:12
→ melzard: 首先 晶圓代工一直都是個高壓行業 在更早年真科技新貴 07/24 09:13
→ melzard: 年代更是如此 07/24 09:13
→ melzard: 1990年代 當時還是可以靠股票大賺特賺的時候 07/24 09:13
→ melzard: 那時候一堆人都是用命在拚的 只要熬到尾牙 熬到發股票 07/24 09:14
→ melzard: 隨手就是好幾百萬在拿 甚至股票價值換算年收千萬工程師 07/24 09:14
推 D122: 是有意願走軟體業就是 我就是對未來迷茫還有逃避而選擇升學 07/24 09:15
→ D122: 的 07/24 09:15
→ melzard: 都不是稀有現象 但是 你要賺這麼多錢 公司當然就對你 07/24 09:15
→ melzard: 毫無節制的榨取 當時的觀念可不存在什麼小確幸 工作生活 07/24 09:15
→ melzard: 要平衡這種觀念 那時流行的是什麼? 拚三年 五年退休! 07/24 09:16
→ melzard: 但是你進了給你那樣多錢和股票的公司 工時根本不正常 07/24 09:16
推 mosuta23179: 分紅費用化之後就會不去了 07/24 09:16
→ melzard: 平均工時超過16小時 抵達18甚至20小時的案例所在多有 07/24 09:17
→ mosuta23179: 回不去* 07/24 09:17
推 spfy: 可是瑞凡 純軟會給你建議有這種學歷不要走純軟 07/24 09:17
→ mosuta23179: 但是錢領到手軟 07/24 09:17
→ melzard: 在這種超高工時狀態 你身體怎麼會好? 07/24 09:17
→ spfy: 純軟薪水和半導體有差距 FAANG那種等級的純軟也不簡單 07/24 09:18
→ melzard: 此外，由於客戶交期短造成壓力龐大 產線各種問題必須 07/24 09:18
→ melzard: 用快的誇張的速度第一時間解決 07/24 09:18
→ melzard: 而且你還得做好幾件事:1.止血2.找出原因3.提出改善方法 07/24 09:19
→ melzard: 4.收集資料證據5.把1~4隔天寫成一份報告去會議上被罵 07/24 09:19
→ melzard: 這些事情讓工程師的心理壓力一直是問題 07/24 09:20
→ melzard: 加上台灣早期人人當兵 主管都會用軍事化管理去帶人 07/24 09:20
→ melzard: 辱罵式管理至今都無法消除 盤據在所有台商 07/24 09:20
→ melzard: 這2點就讓身體和心理長時間處於危險狀態 07/24 09:21
→ melzard: 還有，如果是擔任設備工程師 在早期對工安觀念不足的狀態 07/24 09:21
→ melzard: 沒有準備好足夠多的防護設備就進行機台的維修保養 都會 07/24 09:22
→ melzard: 讓身體接觸到那些有機溶劑，化學藥物等 都會造成永久性 07/24 09:22
→ melzard: 身體傷害。 07/24 09:22
→ melzard: 當然 我上面講的那些都是往事了 07/24 09:22
→ melzard: 現在的防護設備都很齊全 只要你去的公司遵守規定提供裝備 07/24 09:23
→ melzard: 理論上你不應該會被這些化學物質影響到身體健康 07/24 09:23
→ melzard: 而高工時的部分，現在業界一線的大公司一樣是那狀態 07/24 09:24
→ melzard: 只是基於2000年後分紅費用化取消後 工程師普遍開始重視 07/24 09:25
→ melzard: 自己生活品質(因為錢少了嘛誰要跟你拼命) 07/24 09:25
→ melzard: PS.分紅費用化取消時間是2008年 07/24 09:25
→ melzard: 加上新聞已經報了不少過勞死的工程師案例 才讓業界開始 07/24 09:26
→ melzard: 注重員工的身心健康這件事 07/24 09:26
→ melzard: 聯電甚至有廠長過勞死的案例 可見得這現象多嚴重 07/24 09:27
推 palapalanhu: IC設計就不一樣 07/24 09:27
→ melzard: 而事實上現在做十年到底會不會死呢? 基本上不會 07/24 09:28
→ melzard: 身體會不會爛掉? 通常不會. 如果你有注重自己的飲食作息 07/24 09:29
→ melzard: 和規律運動 基本上現在代工廠大多工作不會糟到把你搞爛 07/24 09:30
→ melzard: 但是要注意 總是有爛公司 或者好公司的爛部門爛缺 07/24 09:30
→ melzard: 或者有些部門就是一臉你敢來就是拿命換的那種 07/24 09:30
→ melzard: 像業界龍頭護國神山裡面就很多拿錢買你命的那種鬼地方 07/24 09:31
→ melzard: 當然你要是祖墳冒青煙 去到6點準時走一樣分紅拿滿的爽缺 07/24 09:32
→ melzard: 那就恭喜你 神山裡這種地方也多的是 07/24 09:32
→ melzard: 但是我這裡談的多數限制在晶圓代工領域 07/24 09:33
→ melzard: 其他的上下游產業包含IC設計 半導體設備商 封裝產業等 07/24 09:33
→ melzard: 他們都有各自不同的生態 所以D122你要先知道你想鎖定啥 07/24 09:34
→ melzard: 行業 才有可能找到你想要的資訊 07/24 09:34
→ melzard: 幹咧周六早上講這些 我到底在幹嘛 07/24 09:34
推 devilkool: 樓上你回一篇啦 07/24 09:35
→ melzard: 然後網路上資訊自己要學會去過濾 有些酸民講幹話 行內 07/24 09:35
→ melzard: 人看到根本笑到抽筋 07/24 09:35
→ lolicat: 輪班是為了工廠可以24小時運轉生產 如果每間工廠都能滿手 07/24 09:36
→ lolicat: 訂單肯定不關機的好嗎 員工壞了換批就好 跟機器一樣 07/24 09:36
推 Xpwa563704ju: 哇靠，一篇文就釣出一堆業界人士，太神啦 07/24 09:37
推 icrticrt1682: 週六還是要工作啊== 我還在等出發進廠 07/24 09:39
→ devilkool: 不過軟體業薪水......很多也滿鳥的 07/24 09:40
推 jhihansyu: 看來還是當股東就好了 07/24 09:49
→ pobby2266: 看之前京元電子不就知道了 07/24 09:51
→ melzard: 京元電子屬於封裝測試產業 和晶圓代工有差異 07/24 09:52
→ melzard: 封裝測試產業的特色是更偏向量產層面 在技術方面門檻較低 07/24 09:53
→ melzard: 但是對於產出速度要求更高 07/24 09:53
→ melzard: 因此你們從新聞上看到他們有聘外勞 那些外勞負責的 07/24 09:54
→ melzard: 我想應該是生產相關以及部分設備維護相關工作 07/24 09:54
→ melzard: 我自己只有曾經短暫停留封裝產業幾個月 所以資訊有限 07/24 09:55
→ melzard: 但是封裝產業普遍對於員工的待遇更苛刻(相較晶圓代工) 07/24 09:55
→ melzard: 竹科那些公司名稱 多數你無法直接看得出他所屬行業是啥 07/24 09:57
→ melzard: 一樣用的電子兩個字 很可能根本完全風馬牛不相及行業 07/24 09:57
→ melzard: 如果只是希望領穩定薪水然後準時下班 我會推薦光罩產業 07/24 09:58
→ melzard: 賺大錢不可能 但是生活相對平穩不少 07/24 09:58
→ lazarus1121: 科技業都是24小時生產吧 停機只有保養的時候 07/24 10:06
→ lazarus1121: 重點是輪班 如果是常日夜班根本不會傷身 07/24 10:09
推 coolboy16: melzard大這個還要先分析半導體產業鏈怎麼組成的 不然 07/24 10:10
→ coolboy16: 一堆人還以為半導體就是像台GG那樣生產顧機台 有很大的 07/24 10:10
→ coolboy16: 誤會XD 但是這個分析下去又是大長篇了 07/24 10:10
→ jim924211: 其實台積電沒有很吃學歷吧，除了研發職，9成的職位 07/24 10:10
→ jim924211: 幾乎都是你好手好腳就能進去了的 07/24 10:10
推 melzard: 台積電好手好腳就能進已經是很多年前的事情 07/24 10:11
→ melzard: 當然 也許最近一波大擴廠導致他們有大徵才需求那就容易 07/24 10:12
→ jim924211: 現在確實是這樣啊，台南廠我朋友瘋狂在找其他人進來 07/24 10:12
→ jim924211: 缺人缺到爆，學歷甚麼的先放一邊，正常人就好 07/24 10:12
→ melzard: 只是這不會是常態 晶圓代工徵才常常是一陣一陣的 07/24 10:12
→ melzard: 我當初曾經應徵過護國神山 不過當時不是大開缺時期 07/24 10:13
→ lazarus1121: 科技業的壓力來源永遠是半夜出包 早上8點要生出報告 07/24 10:13
→ melzard: 所以就沒去了 這種有時候也是吃時機的 07/24 10:13
→ jim924211: 現在台積電，除非你4大，不然要拿到研發職難如登天 07/24 10:14
→ jim924211: 基本上都嘛是掛著工程師的非研發職 07/24 10:14
→ melzard: @coolboy16 對外人來說看新聞都是長那樣 誤解不意外 07/24 10:14
→ lazarus1121: 不然就是出包搞不定 大家堆料都在看你表演 07/24 10:14
→ melzard: 真的出大包可不是早8才給你表演 半夜就要給報告了 07/24 10:14
→ jim924211: 像ky上個月爆發那樣，一對貨都卡死，有些人天真以為 07/24 10:15
→ jim924211: 調去其他封測場就好，事實上根本不可能== 07/24 10:15
→ melzard: 那種轟動全廠叫幾百個人起床的case 每個小時固定回報 07/24 10:15
→ melzard: 都不意外 07/24 10:15
→ jim924211: 幾乎大家都滿的，你調過去沒啥屁用，然後那段時間 07/24 10:16
→ jim924211: 應該是本國的勞工最幹 07/24 10:16
→ melzard: KY的黑都聞名多久了 真的是有坑不要跳進去 07/24 10:17
→ jim924211: ky其實還是有比較正常的缺啦，只是位置很而已呵呵 07/24 10:18
→ jim924211: 大部分開的都是pe，td都比pe爽多了 07/24 10:18
推 hdjj: 不要聽那個教授唬爛,我認識一票進去就一直待到現在的朋友 07/24 10:21
推 melzard: 神山蹲20年基本衣食無憂了 07/24 10:21
→ hdjj: 很多一直待著的,其實也只是習慣了這種生活方式 07/24 10:23
→ jim924211: 我記得台g還有人倉儲做到百萬，也是很爽了 07/24 10:24
→ hdjj: 不過我朋友大多是IDL,線上的DL流動率就又是另一回事了 07/24 10:24
→ lomorobin: 各種工作本來就有人能習慣有人不習慣，只放大檢視待不 07/24 10:25
→ lomorobin: 下的人有失平衡。 07/24 10:25
→ melzard: 我一輩子都不習慣晶圓代工 07/24 10:26
→ melzard: 上輩子造業這輩子進代工廠還債 07/24 10:26
推 ssarc: 刷本子就會開心了 07/24 10:29
推 hdjj: 不過講真的,待習慣無塵室後,外面的工作很難適應,我去過國內 07/24 10:30
→ hdjj: 次級廠看機台,那個環境讓我大受震撼.. 07/24 10:31
→ melzard: 你可以不要去有工廠的行業就是了... 07/24 10:32
→ hdjj: 改行賣雞排嗎?XD 07/24 10:33
推 melzard: 現在這疫情你賣雞排也一定倒 算惹吧 07/24 10:34
推 D122: 聽你們說感覺好黑暗 有點害怕工作了 07/24 10:40
推 melzard: 你如果沒工作會餓死再黑也得撐著做 07/24 10:41
→ melzard: 你家環境好壞決定你有多少餘裕選擇 07/24 10:41
推 jolikke: 真的看過十月天空裡面礦工的生活是用命換錢 07/24 10:46
→ coolboy16: 不是 怎麼不說一下design house XD 07/24 10:46
→ ssarc: 就像當兵啦，聽錯都很黑很恐怖，真進去都還好，總會適應的 07/24 10:47
→ ssarc: 聽說 07/24 10:48
推 ntupeter: 講黑一點 只要真的沒外面傳的那麼跨張就會覺得佛心公司 07/24 10:49
→ ntupeter: 了(x 07/24 10:49
→ melzard: 豬屎屋的你去叫版上那些人自己出來講啊 07/24 10:50
推 evilaffair: 速食主義可以考慮去做啊 享受快速 痛苦快速 人生也 07/24 11:02
→ evilaffair: 很快速 07/24 11:02
推 waitan: 那為什麼不要固定日夜就好了 一定要用輪的搞亂作息？ 07/24 11:28
推 roc074: 24小時你是要怎麼固定… 07/24 11:29
→ roc074: 你只能讓三班制去輪啊 07/24 11:29
推 Windcws9Z: 都四班二輪多久惹 07/24 11:32
推 waitan: 不是啊 反正都12小時那分兩班固定時段應該可以吧 07/24 11:35
推 SKTP: 12小時就超過8小時工時了到底在說啥 07/24 11:45
推 waitan: 可是8小時不是帳面上的嗎 看隔壁都說常態12小時 07/24 11:47
推 SKTP: 台灣市值第一的公司敢帶頭直接違法說我們工時就是12小？ 07/24 11:51
→ SKTP: 阿說是八小就等輪三班，實際多久那是另外一回事 07/24 11:52
推 gm3252: 12小時沒有違法啊…8+4小時加班完全合法沒問題的，有疑慮 07/24 11:59
→ gm3252: 的人隨便找個作業員去問問有那幾種輪班就知道了 07/24 11:59
推 kskg: 覺得私人企業很可怕就去考國營阿，薪水和上面比不多但至少過 07/24 12:01
→ kskg: 的爽 07/24 12:01
推 afking: 不是啊，就算都半導體產業也分很多職位 07/24 12:04
→ afking: 怎麼普遍都只看輪班的 07/24 12:05
推 ssarc: 正常人不會問主管職 07/24 12:24
推 w9515: 12小可以 只是每個月有加班上限 每天都12不到月中大家時 07/24 12:30
→ w9515: 數都滿了XD 要換一批人加班 07/24 12:30
推 patrickleeee: 輪班正常倫不是問題 重點是睡到一半要回去修產線 07/24 12:42
推 operja: 加班上限假議題...AUO的DL一個月最高可以加99H 07/24 12:43
推 Windcws9Z: 12小輪班不是問題 07/24 12:44
→ Windcws9Z: 問題在每兩星期早晚輪調，以及On-call 07/24 12:44
→ Windcws9Z: 半導體主管職沒+班，主要是靠分紅 07/24 12:46
→ Windcws9Z: 基本上也是On-call 07/24 12:47
→ jkl852: 原來這年代西洽的學生還是很多 07/24 12:55
推 LiNcUtT: 身體壞掉大多是待產線的,無塵室進出麻煩長時間憋尿導致 07/24 13:30
→ LiNcUtT: 跑廁所麻煩>憋尿>少喝水>久了就尿毒症 07/24 13:31
推 LUDWIN: 12小時有兩個休息時間，然後不是每段時間都在趕 07/24 22:10
→ LUDWIN: 大家自己會適應，所以你會看到加工區的人跟建築工一樣混混 07/24 22:11
→ LUDWIN: 的，要個東西拿30分鐘，午休起來到兩點還在刷手機XD 07/24 22:11
→ LUDWIN: 當然忙的時候超忙，我有下午一點進去然後到六點打卡都沒 07/24 22:12
→ LUDWIN: 離開過那個範圍的 07/24 22:12