推 lucifiel1618: 有點好奇如果有人把這篇轉成法文給法國人看會怎樣07/30 16:42
推 ladioshuang: 這些人還故意黑瑪莉皇后07/30 16:42
路易和瑪莉早就平反了，人家沒有幼稚到不願意反省革命
就連俄國也在平反沙皇
只有兩岸華人還在堅持革命的神聖
堅持大清帝國必須是必須除掉的反派
推 bestteam: 不會怎樣 法國人又不是玻璃心07/30 16:44
※ 編輯: sanae0307 (114.136.228.53 臺灣), 07/30/2021 16:46:37
推 fanrei: 基本上嗯二個中國都是大革命史觀的崇拜者07/30 16:48
推 LoveMakeLove: Merci07/30 16:48
→ fanrei: 巴黎就是共產左派的精神原鄉07/30 16:48
推 iwinlottery: 還好東亞都是殺光07/30 16:49
推 tsairay: 這個第一共和好熟悉啊07/30 16:49
推 bestteam: 但路易16能調的動軍隊嗎?07/30 16:49
→ TED781120: 啥，所以清廷是有啥不該被推翻的理由？07/30 16:52
→ TED781120: 還是你比較喜歡帝王專制？07/30 16:52
→ TED781120: ……阿，這個ID喔……07/30 16:52
推 iamnotgm: 清的話第一他是外族政權 第二慈禧太后就沒啥洗白空間07/30 16:53
→ TED781120: 清廷在那個年代就算不考慮民族仇恨問題，也完全就是個 07/30 16:53
→ TED781120: 跟不上時代步履緩慢的廢物政體。 07/30 16:53
→ iamnotgm: 慈禧死後宣統上位可能有機會和平轉為君主憲政 但是歷史07/30 16:53
→ iamnotgm: 就已經過去了07/30 16:54
→ TED781120: 崇拜專制就算了還想洗這個廢物帝制是啥邏輯啊。07/30 16:54
軍閥割據混戰、蘇維埃體制的黨國政府有比晚清好？
→ TED781120: 宣統上去的時候才不到3歲耶。07/30 16:55
推 YomiIsayama: 大眾都是愛聽100%翻轉的翻案文 不太意外啦07/30 16:55
推 chshsnail: 維新運動沒把慈禧弄下台基本上就沒救了07/30 16:56
→ worldark: 其實清朝也不是革命革掉的啊07/30 16:56
推 Vulpix: 慈禧有吧？不是一直都有人說她是最有國際觀的，然後光緒07/30 16:56
→ Vulpix: 康梁被抹黑。07/30 16:56
康有位的政見你看看，那都是啥鬼？
→ TED781120: 哪個文說慈禧有國際觀？07/30 16:57
→ YomiIsayama: 維新運動如果成功不知道會不會變近代王莽07/30 16:57
→ Vulpix: 忘記了，但好像看過。07/30 16:57
→ TED781120: 有國際觀的人會拖著跟不上時代的清帝國同時向八國宣戰07/30 16:57
→ TED781120: ？這哪門子國際觀？07/30 16:57
→ Vulpix: 天知道XD07/30 16:58
推 dargen78: 所以慈禧你要怎麼洗？07/30 16:58
→ TED781120: 慈禧擺明了就是把自身利益放的比國家利益高的家天下觀07/30 16:58
→ TED781120: 念。07/30 16:58
※ 編輯: sanae0307 (114.136.228.53 臺灣), 07/30/2021 16:58:36
→ Vulpix: 不是我要怎麼洗，我只是看過…… 07/30 16:58
→ TED781120: 她根本不在乎國家，在乎的只有自己的權位跟享受。 07/30 16:58
推 iamnotgm: 就是因為當年宣統才3歲才更有機會無痛轉憲政體制阿 07/30 16:59
→ dargen78: 義和團加八國，殺外交官等事你說他有國際觀ww 07/30 16:59
→ TED781120: 軍閥割據混戰、蘇維埃體制的黨國政府有比晚清好？還真 07/30 16:59
→ TED781120: 的比晚清好，起碼是逐步跟上時代了。 07/30 16:59
推 tchaikov1812: 西方頂多是對法王表是同情罷了，對法革的肯定還是 07/30 16:59
→ tchaikov1812: 大於否定。 07/30 16:59
推 jojojen: 法國人會覺得不干泰國人的事 07/30 16:59
噓 pingo95412: 噓暴力鎮壓 07/30 17:00
→ TED781120: 晚清光一個甲午戰爭就知道根本沒藥救了，民國後雖然整 07/30 17:00
→ TED781120: 體還是爛但是有逐步把國力拉上來。 07/30 17:00
→ iamnotgm: 忘了那個說法吧 那可是會相信義和團能對抗八國聯軍的人 07/30 17:00
→ TED781120: 然後翻案文看多的覺得晚清那個死樣子不推翻會比較好？ 07/30 17:01
→ TED781120: 你還不如說袁世凱的中華帝國勝過民國我還相信一點ww 07/30 17:02
→ iamnotgm: 不過推翻專制跟要不要把路易十六和瑪莉皇后送上斷頭台 07/30 17:02
→ iamnotgm: 是兩個議題 07/30 17:02
推 lanjack: 不推翻然後我們台灣人當日本人也不錯…阿，當時應該是荷 07/30 17:03
→ lanjack: 屬？ 07/30 17:03
→ iamnotgm: 而且法國大革命後迎來的是羅伯斯比的恐怖統治 這還真沒 07/30 17:04
→ lanjack: 反正不推翻它還是會被滅掉的，以那些人的腦袋喔 07/30 17:04
→ iamnotgm: 比較好 反省是可以理解的 07/30 17:04
→ TED781120: 甲午戰爭的時候革命黨還不知道在哪，日治啦怎麼會荷治 07/30 17:04
→ TED781120: 。 07/30 17:04
→ iamnotgm: 清被推翻時台灣日屬阿 甲午戰爭就打完了 07/30 17:05
→ TED781120: 荷治時期在鄭氏來台就沒了。 07/30 17:05
→ TED781120: 而且清廷沒被推翻前就已經開始軍閥割據了不然袁世凱哪 07/30 17:06
→ TED781120: 來的，怎麼會有人覺得軍閥割據是民國才有w。 07/30 17:06
→ lanjack: 所以如果沒有革命，到頭來就是瓜分內戰吧。至於台灣日屬 07/30 17:06
→ lanjack: ，就算進了二戰打完大概也還是日屬，嘛，想想還好 07/30 17:06
推 rgbff: 裹小腳剃髮留辮的政體也有人能護航喔，你是張勳嗎? 07/30 17:06
推 LOVEMS: 明治革新 07/30 17:06
→ TED781120: 雖然我會說中日戰爭日本不可能贏，不過要是維持清末那 07/30 17:07
→ TED781120: 個狀態，和朝還真的可能出現。 07/30 17:07
→ TED781120: 因為當時的清廷跟底下的軍閥真的廢中之廢w。 07/30 17:07
推 lanjack: 話說鋼鐵雄心4有清末mod嗎？ 07/30 17:09
推 belmontc: 看完ID不意外 亂扯還能講得順理成章也是種天賦吧? 07/30 17:09
→ TED781120: 無論是什麼國家，剛經歷武裝政變後一定有混亂期，視國 07/30 17:10
→ TED781120: 家狀態不同有差異而已。 07/30 17:10
推 windr: 別的不提，逼人留那個頭的政權還是盡早翻掉吧，太搞笑了 07/30 17:10
→ TED781120: 日本明治維新沒人覺得不成功吧？還不是持續內戰了好幾 07/30 17:11
→ TED781120: 年？難道會有人只拿那段時期出來講不該推翻幕府嗎？ 07/30 17:11
推 owo0204: 歷史上面對亂民本來就是開剁最快 07/30 17:11
推 iamnotgm: 照這樣走二戰打完後日本會不會放棄台灣不好說 真放棄的 07/30 17:12
→ TED781120: 重點是度過那個內戰期後建立了什麼樣的制度，而不是一 07/30 17:12
→ TED781120: 直講內戰期多亂多亂。 07/30 17:12
→ iamnotgm: 話就看當時清是還有個中央政府還是已經瓦解上不了談判桌 07/30 17:12
→ owo0204: 可惜路易14是個軟弱的廢物 07/30 17:12
→ TED781120: 路易十四是那個太陽王耶…… 07/30 17:13
→ iamnotgm: owo你罵錯人了 07/30 17:13
推 lljjfrdr1: 別鬧，就是有了瓦雷納出逃才把自己搞到斷頭台上.... 07/30 17:14
推 saberr33: 這篇正確，16是死於態度搖擺不定和不肯動用武力 07/30 17:14
推 LOVEMS: 出逃是太晚 07/30 17:14
→ lljjfrdr1: 路易16不出逃都還有可能君主立憲 07/30 17:15
推 iwinlottery: 好像沒看到這漫畫有中文耶 07/30 17:15
→ bobby4755: 共和真的超亂 所以才會又拱出拿破崙當皇帝 07/30 17:16
→ lljjfrdr1: 他本身就不想議會、也不想君主立憲啊....兩邊都沒靠山 07/30 17:16
→ lljjfrdr1: 只能死了 07/30 17:16
推 reaturn: 中國也是血腥鎮壓革命派好嗎 XDDD 07/30 17:16
→ TED781120: 清廷鎮壓不了革命黨就已經證明有多廢了。 07/30 17:17
推 XSR300: 所以任何一個國家都無法從極權瞬間變民主 只會造成動亂 07/30 17:17
→ XSR300: 我支持緩慢進步 反對革命 07/30 17:17
推 lungyu: 清廷的覆滅革命軍只是其中一個因素, 更主要的原因是各地軍 07/30 17:18
→ TED781120: 唯一一個從專制和平轉向民主自由的，不就英國？ 07/30 17:18
→ bobby4755: 老實說中國革命都不算成功 袁世凱逼退才是關鍵 07/30 17:18
→ lungyu: 頭早就不理你清廷了 袁的態度決定清廷的存滅才是真的 07/30 17:19
→ TED781120: 就是清廷廢才會演變成軍頭都不管中央啊，跟春秋時期的 07/30 17:20
→ TED781120: 周有87%像。 07/30 17:20
→ TED781120: 有誰歷史課本會特別記得秦啥時滅掉周王室的w。 07/30 17:21
→ owo0204: 可是現在世界上最強的國家是革命來的欸 07/30 17:21
→ windr: 革命很難沒有人趁亂打劫殺人越貨強姦民女 07/30 17:21
推 XIUXIAN: 我選擇袁世凱。 07/30 17:21
→ owo0204: 應該說前兩強 中美都是革命來的 07/30 17:21
→ windr: 雖然上面的太爛被翻是必然，可是你活在那個時代就只有慘 07/30 17:21
→ TED781120: 就歷史來看革命不是什麼大問題啊，死人就只是數字而已 07/30 17:22
→ TED781120: ，頂多有幾個數字特別有標籤。 07/30 17:22
推 longtimens: 清廷跟法國問題完全不一樣，歪成這樣… 07/30 17:22
→ XIUXIAN: 另外不管革命對不對，哪個政體好，清朝是真的爛啊。 07/30 17:23
推 owo0204: 清朝本身爛+血統不正確 如果是大明可能有機會立憲成功 07/30 17:23
→ XIUXIAN: 推翻清朝換個漢人帝制朝代也比清朝好。 07/30 17:23
推 lljjfrdr1: 清廷那是自己爛... 07/30 17:23
→ owo0204: 大明血統正確 得國極正 07/30 17:24
推 chshsnail: 沒辦法，原PO自己要歪去清廷的 07/30 17:24
→ TED781120: 就連美國獨立戰爭後初期都一堆暴動了。 07/30 17:25
推 windr: 清朝不就拍成電視劇好看而已嗎XDDDD 07/30 17:26
推 LOVEMS: 大明治維新 名留清史 07/30 17:26
→ nrxadsl: 這是不是在影射什麼 07/30 17:26
→ TED781120: 應該不會有人因為華盛頓任期內出現暴動要鎮壓說美國不 07/30 17:26
→ TED781120: 該獨立吧？ 07/30 17:26
推 lljjfrdr1: 還有原po原全不考慮反法同盟跟法國皇室其實是在一邊的. 07/30 17:26
→ lljjfrdr1: .. 07/30 17:26
→ TED781120: 更別提美國建國前百多年是怎麼屠殺美洲原住民的。 07/30 17:27
→ TED781120: 演變成現在民主自由代表的美國可不是革命完馬上成就的 07/30 17:28
→ TED781120: ，結果拿清廷被推翻後軍閥割據內戰說不該革命wwwww 07/30 17:28
→ TED781120: 這個ID太好笑讓我走出最近的壓力了，謝謝啊。 07/30 17:29
推 XIUXIAN: 討論闖王該不該推翻明朝還比較可以講。 07/30 17:29
推 lljjfrdr1: 垃圾政權被推翻只是早晚而已，不管是清廷 還是 波旁皇 07/30 17:30
→ lljjfrdr1: 室.... 07/30 17:30
→ TED781120: 不一定喔，現在對面那個雖然是垃圾政權但我不看好會被 07/30 17:30
→ TED781120: 推翻。 07/30 17:30
推 windr: 革命這種事情馬都是民怨爆炸有人帶頭出來認真幹了， 07/30 17:30
→ lljjfrdr1: 只是波旁皇室是倒的大快，清廷是撐了很久... 07/30 17:31
→ TED781120: 跟一百年前相比政府跟民間持有的武力資源落差太大了。 07/30 17:31
→ windr: 基本上都是必然的時代洪流，躲都躲不掉 07/30 17:31
→ owo0204: 不如說每個政權被推翻都是時間問題？ 07/30 17:31
→ TED781120: 而且他們洗腦的很成功，沒有大規模民怨w。 07/30 17:31
→ XIUXIAN: 他們實際上民怨就沒有多高啊。 07/30 17:31
→ lljjfrdr1: 民族主義之下，你要當國王、皇帝很難...時代的洪流 07/30 17:32
→ owo0204: 做的再爛只要軍隊的錢還能正常付，被推翻的機率就極小， 07/30 17:32
→ windr: 人民基本上沒有到忍無可忍都還會選擇吞下去啦，弄到人民 07/30 17:32
→ owo0204: 歷史上革命成功多半是正規軍倒戈而不是正規軍被擊潰 07/30 17:32
推 slm52303025: 看看中共 沒造反一樣割韭菜 07/30 17:33
推 chshsnail: 對面雖然是垃圾政權但是還是有做到富國強兵這點 07/30 17:33
→ owo0204: 只要還能正常發錢給軍隊，政權基本上是不會倒，人民是幹 07/30 17:33
→ owo0204: 不過正規軍隊的 07/30 17:33
→ windr: 不要命的，大多是不鬧也活不下去，爛命一條跟你拚了 07/30 17:34
推 lungyu: 原po要不要說說大清為什麼不該被革命？ 07/30 17:34
→ TED781120: 冷兵器時代還有可能啦，熱兵器時代初期也還有機會，現 07/30 17:34
→ TED781120: 代基本上民兵不可能打贏國家正規軍。 07/30 17:34
推 lljjfrdr1: 一般人民會起義，通常是連當兵都活不了..... 07/30 17:34
→ TED781120: 比如項羽就正面打爆了秦朝主力。 07/30 17:34
→ windr: 軍隊也是有家人的，人民怒了，就看軍隊是不是跟著怒 07/30 17:35
→ lljjfrdr1: 不然沒活路人民起碼還能當兵..... 07/30 17:35
→ owo0204: 冷兵器時代多半也是經濟爛掉才被推翻的，歷史上其實很少 07/30 17:35
→ owo0204: 看到正規軍打輸暴民 07/30 17:35
→ owo0204: 軍人跟眷屬還能顧好 帝國就倒不了 07/30 17:36
→ owo0204: 項羽那個狀況本來就是前朝正規軍 不能算是暴民啦 楚 07/30 17:37
→ owo0204: 國貴族 07/30 17:37
推 windr: 暴民裡面若是連爸媽都有，就大概真的玩完了 07/30 17:37
推 rrrrr123: 沒有喔 中國那邊現在認為學生革命是境外勢力在煽動反清 07/30 17:38
→ owo0204: 少數廢到極限的“正規軍”例外 像大明衛所兵之類的 07/30 17:38
→ rrrrr123: 可以反共不行 07/30 17:38
→ TED781120: 我剛才也在想項羽算不算革命，不過覺得非當時國家體制 07/30 17:38
→ TED781120: 的武力打垮現存國家體制就算了。 07/30 17:38
→ owo0204: 垃圾衛所兵連倭寇都打不贏== 07/30 17:38
→ TED781120: 明朝後面被闖王打爆首都好像也跟黑死病肆虐有關。 07/30 17:39
→ TED781120: 不過明朝後面軍隊是真的廢。 07/30 17:39
→ owo0204: 項羽那個時間點六國諸侯殘餘勢力都還在，正規軍底蘊沒有 07/30 17:39
→ owo0204: 丟 07/30 17:39
→ owo0204: 大明強的部隊都在邊關跟女真人打 大明爛的只有衛所兵 07/30 17:40
→ owo0204: 其他還是不錯der 07/30 17:40
推 dustlike: 軍閥割據的遠因是從清朝末期練新軍開始 不要賴給革命蛤 07/30 17:40
→ owo0204: 應該說闖王就是驛站衛所出身的 07/30 17:40
→ dustlike: 按照當時清廷的財政狀況 中國遲早會各地為政四分五裂 07/30 17:41
→ TED781120: 說清廷的財政，然後看慈禧，嗯…… 07/30 17:42
推 iamnotgm: 其實要說正規軍強不強的問題 也還是有印度這個例子啦 07/30 17:42
→ iamnotgm: 甘地真的是成就了不簡單的結果 07/30 17:43
推 willywasd: 只有兩岸華人還在堅持革命的神聖? 美國： 07/30 17:43
推 sad141: 不會真的以為清朝繼續統治就不會發生軍閥割據吧？ 07/30 17:44
→ TED781120: 從這個ID一直以來的歷史偏執知識來看，他就是認定革命 07/30 17:46
→ TED781120: 不好所以民國初年亂象一律都是革命害的。 07/30 17:46
→ TED781120: 他就不是真的會看歷史思辯其中因果關係的人，只是找幾 07/30 17:47
→ TED781120: 個點替自己的淺薄政治思考服務而已。 07/30 17:47
噓 owo0204: 不是革命而軍閥割據，而是本來就軍閥割據...而且“軍閥 07/30 17:49
→ owo0204: ”割據這句話其實也只是大一統史觀，實際上軍閥很多是當 07/30 17:49
→ owo0204: 地領袖，保一方平安 07/30 17:49
→ owo0204: 大一統的思想才會說是軍閥，為什麼不能是地方自治 07/30 17:50
推 arnold3: 專業 07/30 17:55
→ loxjjgu: 這個人捧清不是為了得到日屬台灣這個結果嗎？ 07/30 17:55
噓 Shalone: 喔 07/30 17:56
→ TED781120: 查一下標題才發現他是特別挖兩個月前的文來抒發抱負ww 07/30 17:59
推 lbowlbow: 法國市民到現在還在暴走啊，這真的是民族性等級 07/30 18:03
→ lbowlbow: 但拿馬克宏跟催淚彈來比真的是懶○比雞腿 07/30 18:04
推 owo0204: 法國人幾大愛好 暴動 投降 讓軍人專政 07/30 18:05
→ owo0204: 法國人真的超愛給大將軍執政的 07/30 18:05
→ TED781120: 就，浪漫。 07/30 18:06
→ TED781120: 繼承了羅馬精神。 07/30 18:07
推 sscck5: 喜歡這樣的國家不是錯 大家不要噓 07/30 18:07
→ sscck5: 每個人都有被虐待的自由 07/30 18:07
→ sscck5: 這種你最愛的領導人 對面就有一個 不用游過去 07/30 18:07
→ sscck5: 他們現在應該還接受歸化 記得健保要退掉喔 07/30 18:07
推 hit0123: 其實民初軍閥很大程度是沿續清末來的 你看看辣個經典的東 07/30 18:11
→ hit0123: 南互保 07/30 18:11
→ owo0204: 軍閥繼續保持下去說不定中國可以變歐盟模式 07/30 18:12
推 pingo95412: 話說古羅馬人真的會把軍事能力和政治能力聯繫在一起 07/30 18:13
→ TED781120: 軍閥維持下去應該會被日本逐個吞掉，和朝誕生。 07/30 18:13
推 rockmanx52: 慈禧有國際觀是當時的時代雜誌寫的啊 07/30 18:14
推 u10400068: 不過西藏新疆這些會被其他人佔吧 07/30 18:15
→ TED781120: 日本軍方當時奉為圭臬的清國征討方略有提到戰略目標是 07/30 18:15
→ TED781120: 先分裂中華再從沿岸逐步吞併。 07/30 18:15
推 yomo2: 討論慈禧要從她的背景去討論 你用現代人的角度去評判她沒 07/30 18:17
→ yomo2: 有國際觀基本就是抓瞎。 07/30 18:17
→ TED781120: 雖然在對民國戰爭時他們被陸軍馬陸搞到下不了台階，但 07/30 18:17
→ TED781120: 日本原本的戰略是要把中國一塊塊吃掉。 07/30 18:17
→ owo0204: 日本嘴巴吞不下吧 07/30 18:17
推 sad141: 如果沒有其他國家對中國有打算或許有可能歐盟模式啦，但怎 07/30 18:17
→ sad141: 麼可能沒有國家有打算勒，日本的打算我們不都看過了（ 07/30 18:18
推 u10400068: 占到內蒙和甘陝應該就是極限了，後面俄國（蘇聯）跟英 07/30 18:18
→ u10400068: 國會出來擋 07/30 18:18
→ TED781120: 日本嘴巴吞不下是後來八年抗戰時被陸軍馬陸逼著一口氣 07/30 18:18
→ TED781120: 全部吃。 07/30 18:18
→ TED781120: 如果每吃一塊就經營個二十年再吃下一塊，倒不是真的不 07/30 18:19
→ TED781120: 可能吞下。 07/30 18:19
→ u10400068: @TED781120 你的意思是花幾十年逐步併吞嗎 07/30 18:19
推 owo0204: 而且日本搞進來基本上就是在逼軍閥統一 07/30 18:19
→ TED781120: 所以日本的戰略可以說被自己舉國瘋狂給破壞了。 07/30 18:19
→ TED781120: 對啊，逐步吞併。 07/30 18:20
推 logen: 所以現在國共的歷史都要說滿清多爛 不然神主牌國父怎麼辦 07/30 18:20
→ TED781120: 逼軍閥統一這個部份還有機會政治操作，只是在八年抗戰 07/30 18:21
→ TED781120: 那個時候因為日本自己長年玩的太過火中國反日情節已經 07/30 18:21
→ TED781120: 被激發出來了做不到。 07/30 18:21
→ u10400068: 不過修息底德陷阱沒辦法讓日本那麼久吞下中國吧 07/30 18:21
推 sad141: 別什麼現代人的思維了，依當時的思維信義和團然後向一堆國 07/30 18:21
→ sad141: 家宣戰的行為還是一樣蠢爆 07/30 18:21
→ TED781120: 日本國內的政治情勢如果還是跟正史一樣發展，一切都是 07/30 18:22
→ TED781120: 空談。 07/30 18:22
→ u10400068: 你要翻案沒關係？但清朝被推翻就代表國家有很大缺陷了 07/30 18:22
推 windr: 日本人進去，或許可以統治一段時間，但我覺得他們只要也 07/30 18:24
→ windr: 是搞種族差別待遇，那遲早下場和清朝、元朝一樣 07/30 18:24
→ TED781120: 如果每個地方管法都跟台灣差不多還是有可能啦。 07/30 18:25
→ windr: 玩種族差別待遇那套，最後就是比誰人多 07/30 18:25
→ TED781120: 不過這樣想可能前提問題還是陸軍馬鹿。 07/30 18:25
→ TED781120: 種族差別待遇不一定失敗啊，印度就是好例子。 07/30 18:26
推 chshsnail: 日本另一個問題就是去招惹美帝，然後就.... 07/30 18:26
→ TED781120: 雖然那有宗教因素就是。 07/30 18:26
→ windr: 我家以前有被日本人統治過的老一輩，被異族統治除非大家 07/30 18:26
→ windr: 沒什麼落差，要不然矮人一截永遠會是未爆彈 07/30 18:27
→ owo0204: 我阿嬤1945剛好18歲 她說日本管的很好 07/30 18:28
→ windr: 不是大家都變日本人，就是大家都變台灣人 07/30 18:28
推 Rainbowkat: 推啦 本質上聽到的故事都是民主共和派想抹黑君主派的 07/30 18:28
→ Rainbowkat: 假新聞啦 不過誰成功誰就正確的也不是第一天的事啦XD 07/30 18:28
→ TED781120: 未爆歸未爆，參考台灣的情況如果沒有二戰再來五十年也 07/30 18:28
→ TED781120: 不太會出問題。 07/30 18:28
→ windr: 狗去豬來的意思，狗也還是指日本，好壞是相對的而已 07/30 18:29
→ TED781120: 假新聞ww 07/30 18:29
推 sad141: 假新聞（爆笑） 07/30 18:29
→ TED781120: 跟前面講的東西類似，你如果生活維持沒有崩盤，民怨就 07/30 18:30
→ TED781120: 不可能累積到起義。 07/30 18:30
→ windr: 不過日本在經營方面確實有一套，至少比後來的好 07/30 18:30
→ TED781120: 如台灣的狀況，雖然有少許民變，但沒辦法變成多大規模 07/30 18:30
→ TED781120: 。 07/30 18:30
推 owo0204: 所以很多造反仔會劫掠一般民眾讓他們別無選擇然後就滾雪 07/30 18:31
→ owo0204: 球 07/30 18:31
→ windr: 對，但是沒有一個政權是會永續經營的，差別待遇若不變， 07/30 18:32
→ TED781120: 所以如果日本當時每吃一塊都像台灣這樣管，用上幾十年 07/30 18:32
→ TED781120: 去分割中華，吃掉中國沿岸也不是太大問題（但是陸軍馬 07/30 18:32
→ TED781120: 鹿那批要叫他們用台灣模式很難）。 07/30 18:32
→ TED781120: 所以追根究底問題還是陸軍馬陸思想www 07/30 18:32
→ windr: 哪天政局不穩，驅逐外族的口號就出來了 07/30 18:32
推 sad141: 那群陸軍就膨脹過頭了，玩脫是必然的 07/30 18:32
→ windr: 當年台灣人一開始還是歡迎光復的，只是沒想到後來的很搞笑 07/30 18:33
→ TED781120: 不行耶，一想到陸軍馬鹿就發現要日本贏怎麼走都不可能 07/30 18:34
→ TED781120: ，這空想歷史好難挑戰啊。 07/30 18:34
→ windr: 線在台日這樣很好，我們不用給人家統治啦XD 07/30 18:34
→ TED781120: 陸軍馬鹿問題的根源是武士士族，士族階級的問題又要拉 07/30 18:37
→ TED781120: 到整個日本幕府制度，再溯源可能是一開始天皇沒抓好實 07/30 18:37
→ TED781120: 權的問題。 07/30 18:37
推 NavBlack: 末代沙皇剩兩個子女教會不給其他都封聖了 07/30 18:37
→ TED781120: 這問題居然得往前上千年去解決嗎XD 07/30 18:38
推 sad141: 那幫人就沒輸一次慘的，想法不會變 07/30 18:38
推 slygun: 羅伯xi主席 07/30 18:40
推 owo0204: 大概幾百年前陸軍馬鹿連大明頭上都敢動土 你覺得呢XD 07/30 18:40
→ TED781120: 想久了就會發現近代歷史幾乎都是必然…… 07/30 18:47
推 fragmentwing: 這個首都的第一共和是不是在影射(ry 07/30 18:48
推 loxjjgu: 日本帝國崛起的時間點帝國殖民主義已經退流行了，遲早要 07/30 18:49
→ loxjjgu: 像大英帝國一樣吐回去的。 07/30 18:49
推 sharkshana: 某樓不是死於內戰的倒霉鬼 當然推薦前人流血 你收割民 07/30 19:17
→ sharkshana: 主 07/30 19:17
→ sharkshana: 政治上的不負責任者 是不能當作公民來討論政治的 因為 07/30 19:18
→ sharkshana: 只是選一個害死所有人的方案 07/30 19:18
→ sharkshana: 民主有著眾多優點卻難以維持 因為要求大多人是公民而 07/30 19:20
→ sharkshana: 不是暴民 07/30 19:20
→ TED781120: 沒有甚麼叫做不能當作公民討論政治的，反而你自認有權 07/30 19:25
→ TED781120: 無視他人公民身份的時候你就已經失去討論民主政治的資 07/30 19:25
→ TED781120: 格。 07/30 19:25
→ TED781120: 說民主難以維持，不知道你是住在已經年號破百年的民主 07/30 19:26
→ TED781120: 國家呢，還是對面建國不過九十年的專制國家呢ww 07/30 19:26
推 gm79227922: 拿破崙表示：爽 我就討厭法國人 07/30 20:01
噓 Tsukasa0320: Paper拿出來喇 07/30 20:02
推 s8018572: 屠殺民眾 暴民 讚讚 坦克車也讚讚 07/30 20:02
→ Tsukasa0320: 在歷史學界混這麼久沒看過這種說法 論文勒 07/30 20:02
→ s8018572: 以後都說是暴民輾過去就好了 == 中國也說天安門學生攻 07/30 20:04
→ s8018572: 擊軍人 才清場啊 笑死 07/30 20:04
→ s8018572: 路易十六乖乖當個君主立憲 就不會掉人頭 他不肯 07/30 20:08
→ cccict: 清朝的問題是後期策略錯誤，衰退中的陸權國家被改革派弄 07/30 20:11
→ cccict: 去搞現代艦隊，結果搞了一堆資源的北洋艦隊被日本打掉， 07/30 20:11
→ cccict: 剩下自己的軍隊不夠維持帝國資源分配，讓各地軍頭竄起， 07/30 20:11
→ cccict: 要是清朝是先從現代化陸軍建起，結果就會大大不同 07/30 20:11
→ TED781120: 北洋艦隊耗的資源跟慈禧揮霍的資源差多少自己去查看看 07/30 20:13
→ TED781120: 好不好ww 07/30 20:13
→ TED781120: 講的好像北洋艦隊燒掉半個清廷資源似的ww 07/30 20:15
推 ttrreeee: 這幾年台灣好像也是強壓 歷史讀的真好 07/30 20:17
→ TED781120: 中研院的研究可以去看看，當時光是北方海防關稅一年收 07/30 20:18
→ TED781120: 2000萬兩，實際北洋維持經費不到200萬兩，你說北洋耗 07/30 20:18
→ TED781120: 掉大部分資源所以拖整個國家垮掉？？ 07/30 20:18
→ TED781120: 根據當時宮中太監說法，慈禧一天日常花費就能花掉四萬 07/30 20:21
→ TED781120: 兩，也就是她不搞甚麼活動一年就得花掉破千萬兩，你說 07/30 20:21
→ TED781120: 北洋艦隊耗光資源是哪來的說法啊？ 07/30 20:21
推 ihero: 清可以學明治走君主立憲，反正中國就選擇革命了 07/30 20:34
→ TED781120: 君主立憲需要信仰，中國當時執政的是外族政權，立憲一 07/30 20:35
→ TED781120: 定失敗。 07/30 20:35
→ GKKR: 清不是中國而是中國的主人，所以滿人貴族的權利遠比改革重要 07/30 20:40
→ GKKR: ，只要能繼續享受統治階級的權利，中國多落後賠多少錢都不重 07/30 20:40
→ GKKR: 要，只要還能榨出錢。只是沒想到輸了一把大的把老家滿洲一起 07/30 20:40
→ GKKR: 輸了 07/30 20:40
→ TED781120: ↑正解↑ 07/30 20:44
推 cheng399: 好有即視感呦 嘻嘻 07/30 20:51
推 yudofu: 皇帝願意改革不代表是人民要的改革，何況皇后還想叫外國勢 07/30 20:53
→ yudofu: 力干涉，滑坡滑得有夠誇張。 07/30 20:53
→ MuseQuille: 前面說英國和平轉變的先去查一下克侖威爾吧 07/30 20:55
→ MuseQuille: 光頭黨的統治跟雅各賓基本上半斤八兩，最後一樣迎來 07/30 20:57
→ TED781120: 克倫威爾（1599-1658），光榮革命是1688年啊老兄…… 07/30 20:59
→ MuseQuille: 王室復辟，後來第二次趕走國王時就學乖，直接找王室 07/30 21:00
→ MuseQuille: 外親回來供著當吉祥物，這才避免第一次推翻王政時走 07/30 21:02
→ MuseQuille: 向極端的流弊。 07/30 21:03
推 arctheload: 法國革命後開啟了恐怖統治時代，一言不合就砍頭、路易 07/30 21:48
→ arctheload: 16太倒楣 遇到饑荒 經濟蕭條又背前代的鍋，王子還被革 07/30 21:48
→ arctheload: 命黨餓死在監獄....當時的暴民根本是亂搞 07/30 21:48
推 keroro39: 統治不好是一回事，爭取自由是另一回事，至少法國的獨裁 07/30 21:58
→ keroro39: 統治下場都是路易十六的後塵 07/30 21:58
噓 r85270607: 把問題全推給人民 你真的很厲害 07/31 02:39
→ kkksteve: 有拿破崙開炮這個解法在...其他招很難有說服力 07/31 05:35
推 Athanasius: 只能說民眾很盲目 中間有個帶頭的陰謀家就難搞 07/31 08:51
推 jerry7668: 這文跟我們顯示 讀歷史很重要 07/31 15:09