推 lav1147: 沒看As通關巴哈的影片，請問他打的如何? 07/29 11:44
→ Yanrei: 大概就是看asmon一直講fucking easy game，然後隊友在背景 07/29 11:46
→ Yanrei: 中瘋狂一直跑機制XD 07/29 11:46
推 erimow: 機制不太了解，但學習能力很好，他的隊友滿罩也是事實 07/29 11:46
→ erimow: 我都懷疑他的隊友根本開語音在溝通 07/29 11:46
推 alexro: 能在下限中扛王沒把自己扛死已經很好了 07/29 11:47
→ Yanrei: 以豆芽來說是真的很強了，不過被carry絕對是無庸置疑XD 07/29 11:48
→ robo3456: 他有些的確是被扛過的,有些有意識到該做的事 07/29 11:48
推 jackeo: 巴哈後面忙的大多不是坦XD 07/29 11:49
→ jay0215: 沒那麼順利的拓荒才是正常人的遊戲經歷,也比較容易有共鳴 07/29 11:49
推 alexro: 他就是不想要這種遊戲體驗阿,他在wow被隊友氣到不打Mraid 07/29 11:50
→ alexro: 其實只要自己的事有做好,隊友在罩也不能算是被carry 07/29 11:50
→ alexro: 硬要跟聊天室要求的組個全小草raid,只是讓自己氣死罷了 07/29 11:51
→ alexro: 難道覺得1g這樣打下來他會覺得有趣嗎XD 打到都不想再來了 07/29 11:51
→ Yanrei: 真的，全豆芽觀賞度其實也很糟啦...XD 07/29 11:51
→ chaosic: 拓荒一般情況就是會花時間阿XD 07/29 11:52
推 frostdumplng: 昨天rich跟1g的隊伍有sfia跟kiona欸 但好不好過決 07/29 11:52
→ frostdumplng: 定權仍在有多少豆芽... 07/29 11:52
→ Yanrei: 畢竟FF14的高難你很難cover太多隊友的失誤，很多機制都是 07/29 11:53
→ Yanrei: 只要有人出包就會瞬間滅團 07/29 11:53
推 alexro: ff的王的設計上機制雖多,但處理上都是偏簡單.實質上都是 07/29 11:54
→ hosichin: 昨天Rich跟1g那團其實還ok了，不過了解機制跟練習都需要 07/29 11:54
→ hosichin: 時間。又是下限團XD 07/29 11:54
→ alexro: 隊友的腦力測試, 拓荒時長也沒什麼一般不一般的 07/29 11:54
→ alexro: 就像零式第一周野團大多遠比後面幾周的固定團強XD 07/29 11:54
→ alexro: 本來就是把自己的事情做好然後抽隊友了 XD 07/29 11:54
→ hosichin: Asmon那團除了他自己外其他人不是會打就是有相關經驗， 07/29 11:55
→ hosichin: 練一個人跟練好幾個人，花費的時間就不一樣了w 07/29 11:55
→ Yanrei: 他那團應該不只是有經驗了，一堆絕武啊XD 07/29 11:55
→ chaosic: 重點是你拓荒本來就是會有一段測試機制的時間阿 07/29 11:56
→ hosichin: 說他是被carry過的，不至於，但他的隊友很罩也是真的w 07/29 11:56
→ chaosic: 除非你說他們都是看完功略再去打 07/29 11:56
→ Yanrei: 團隊應該可以說是PR99的等級 07/29 11:57
→ hosichin: 而且不如說，Rich這團的狀況才是平常常見的拓荒團（？） 07/29 11:57
→ hosichin: 平常常見的拓荒團會有的狀況* 07/29 11:57
推 alexro: 最主要的意思是,不要因為人家隊友照就套carry下去XD 07/29 11:57
→ alexro: 只要自己有做好 隊友罩不罩那是另外的事情 07/29 11:58
推 frostdumplng: 昨天1g被標龍衝站錯位置 sfia直接營救只讓他跟1g死 07/29 11:58
→ frostdumplng: 讓kiona LB3拉回來 要不然直接滅團了 好神 07/29 11:58
→ alexro: 所以asmon當然會感到意外, 他基本打幾次後防招就開得不錯 07/29 11:58
→ alexro: 機制不點他又不是他的問題 然後打過就要被說carry XD 07/29 11:58
→ Yanrei: FF14的拉人會延遲超難用，能做出這反應真的很強 07/29 11:59
→ frostdumplng: 1g到過了以後還是不懂龍衝的時候到底要站哪 07/29 11:59
→ SeanLynch: 阿斯莫當坦真的蠻少關心隊友的，應該玩一下補體驗一下 07/29 11:59
→ SeanLynch: 低限多絕望XD 07/29 11:59
→ Yanrei: 畫那張圖的粉絲原本應該也沒那個想法，不過當場看起來就 07/29 11:59
→ Yanrei: 很刺激XD 07/29 11:59
推 hosichin: 巴哈考驗MT的地方也不是特別多，讓我們繼續看下去（？） 07/29 12:00
→ frostdumplng: 就只是2版對MT的機制要求不多而已 3版開始就會改善 07/29 12:00
→ Yanrei: 他如果玩補就可以完整的享受每一版的機制XD 07/29 12:00
→ hosichin: 這幾次看他拓荒深刻的感受到補師內心的絕望（欸 07/29 12:01
推 frostdumplng: 反正做好自己該做的事情就不算被carry 07/29 12:02
推 alexro: 1g隊的補師內心應該比較絕望XDD 坦克電梯血 07/29 12:03
→ frostdumplng: 盡人事 聽天(X)隊友(V)命 07/29 12:03
推 OSY0619: 坦到零式啟動就很忙了 07/29 12:04
→ SeanLynch: 低限水神那補師的難度就不說了，雙補可能要神配合才能 07/29 12:06
→ SeanLynch: 保坦不死 07/29 12:06
推 frostdumplng: 16層水鏡 補師:RRRRRRRR 07/29 12:09
推 waggamsn: 有一說是巴哈那時期MT負責的機制比較少 07/29 12:12
→ waggamsn: 印象很深刻Asmon打過t13那場有一次踩塔是Demonte衝過來 07/29 12:12
→ waggamsn: cover的 07/29 12:12
→ Yanrei: 我沒玩過坦不太肯定，不過看起來是真的比後期少很多XD 07/29 12:17
推 alexro: 因為後期喜歡設計八人機制 07/29 12:18
→ lovelylion2: 巴哈大多是ST在忙啊 07/29 12:20
→ lovelylion2: 當年MT隊友吐槽過都在123然後祈禱 07/29 12:22
→ hosichin: 巴哈要MT特別處理的機制不多，其他的隊友夠靈活的話也能 07/29 12:22
→ hosichin: cover一點比如踩塔之類的 07/29 12:22
→ Yanrei: 講著講著又卡了快一小時了，苦戰中XD 07/29 12:30
推 YuzanJhang: Big dick damage!! It's all me guys. EZiest game i 07/29 12:31
→ YuzanJhang: n my life. 07/29 12:31
→ Yanrei: 他真的超愛嘴這是人生中最簡單的遊戲XDD 07/29 12:33
→ Ricestone: 他的all me比較常是說抱歉吧？ 07/29 12:33
→ Yanrei: 講完就突破了 07/29 12:37
推 telice: 他坦的走位跟解機制還不太行吧，所以T11才卡成那樣，後面 07/29 13:07
→ telice: 是不太需要坦走位，所以都1小時左右過了 07/29 13:07
→ telice: 但考慮到他基本還是小草，所以表現的算不錯了 07/29 13:07
→ Yanrei: 他的理解力是真的很好，畢竟能在BZ團本的荼毒下(笑)衝過 07/29 13:10
→ Yanrei: 這麼多年XD 07/29 13:10
推 waggamsn: 不過他WOW主玩近戰D，所以玩坦都會左右抖動 07/29 13:11
推 LittleJade: 他左右抖動有比較少了，一開始瘋狂抖 07/29 13:13
推 waggamsn: 如果現在是好好看文字攻略推高難應該可以很順 07/29 13:14
→ Yanrei: 每次看他在那抖我都很想打他… 07/29 13:14
推 LittleJade: 所以你看沒人要選武僧進去跟他打XD 07/29 13:22
推 asd1: 還有側邊開王+站位偏移 不知道什麼時候才會改掉這個習慣 07/29 13:25
推 secundus: 玩不夠久, 難 07/29 13:32
推 diefish5566: 武僧:極魔神再call我 07/29 13:37
推 OSY0619: 等到之後出現萬變水波或300度範圍aoe就不會亂抖了 07/29 13:40
→ Yanrei: 我剛也正想看一下這邊的視角XD 07/29 13:50
推 babuturtle: 要證明的話就是打贏絕 要carry坦應該不太可能 07/29 13:54
→ Yanrei: 話說目前ASMON在玩NW，然後FF14的觀看數還是WOW的兩倍以 07/29 14:00
→ Yanrei: 上，這波變化真的蠻驚人的 07/29 14:00
推 x2159679: 我有點好奇 雖然我也不覺得FF14適合實況啦 07/29 14:03
→ safy: 巴哈的坦克容錯度比其他職業還要高, 階段細節也比較少 07/29 14:03
→ x2159679: 但原本WOW有什麼好實況的地方嗎 07/29 14:03
推 smwe: 把無趣的內容變有趣就是實況主的能力之分了 07/29 14:04
→ safy: WOW很多啊 殺人啊 刷秘境讓你看看上面世界怎麼打阿 07/29 14:04
→ Yanrei: MMO都差不多吧，就單純反應目前的遊戲熱度？ 07/29 14:04
→ x2159679: 喔pvp是啦 07/29 14:05
→ safy: 就像以前FF14的實況不是沒有低限拓荒的, 但問題是沒這風氣 07/29 14:05
推 diefish5566: WOW首殺爭奪滿好看的啊 但其他的我就不知道看啥 07/29 14:05
→ x2159679: 不過我看asmon玩NW大部分都是在砍木頭www 07/29 14:05
→ safy: 而WOW又很注重這塊, 把這群人帶到FF14去看FF14的副本機制 07/29 14:06
→ Yanrei: ASMON玩NW真的就一直砍樹，讓我感覺這遊戲超無聊XDDD 07/29 14:07
→ safy: 對實況主和原本WOW觀眾來說, 他們有很多新副本可以看 07/29 14:07
→ x2159679: WOW玩家攻略FF14副本好像本身就是一個看點 07/29 14:07
→ safy: ZACK的職業就是伐木工阿XDDD 07/29 14:07
→ safy: WOW常常會有粉絲覺得BOSS很糞, 但WOW仍然是最會設計團本的 07/29 14:08
→ safy: 至少我是覺得FF14的聲光效果比WOW好很多就是... 07/29 14:09
→ Yanrei: WOW就業界的領頭羊，不過感覺距離是有在持續拉近了 07/29 14:10
→ safy: 加上希瓦都被推倒了, WOW的9.1已經沒有新東西可以看了阿... 07/29 14:10
→ Yanrei: 不至於到一些人講得那麼誇張，好像其他遊戲都是廢物一樣 07/29 14:11
→ safy: WOW的設計思維都是大團本, FF14主要是8人團 訴求也不同 07/29 14:11
推 x2159679: FF14很多王的演出都很棒，很像一場精緻的舞台劇 07/29 14:12
→ safy: 演出效果來看 希瓦納斯有切換平台戰鬥還不錯啦 07/29 14:12
→ Yanrei: FF14很多經典的特效跟過場設計，不過之前也看到那種討論 07/29 14:14
→ Yanrei: 文中有WOW粉直接嫌棄FF14這種聲光效果的啦，會說這沒意義 07/29 14:14
→ safy: 只是主流來說, WOW的實況還是看PVP和秘境居多 07/29 14:14
→ Yanrei: 這點有沒有加分也很難說 07/29 14:14
→ safy: 有聲光效果觀眾比較好看阿, WOW的PVP很難看就是太多細節 07/29 14:15
→ safy: 然後聲光效果也不明顯, 外行人很難享受到觀賞樂趣 07/29 14:16
→ Yanrei: 1g已經快拓8小時了耶，也太拼 07/29 14:53
推 yangtsur: 1g 還沒過喔? 前段時間偷看發現王被推到10%想說該過了 07/29 15:01
推 x2159679: 剛剛感覺打到要罵人了???Y 07/29 15:02
→ Yanrei: 過了，他們現在是卡下一支XD 07/29 15:03
→ Yanrei: 也是滅到不要不要的，感覺有點消沉XD 07/29 15:03
→ dieorrun: 他們這樣盲拓實在太痛苦了 07/29 15:19
推 xbearboy: 一般的拓荒是指大家都不熟下去打才算，另七人打到爛了 07/29 15:26
→ xbearboy: 07/29 15:26
→ xbearboy: 不就是陪打團 07/29 15:26
→ asd1: 然後聊天室提醒了還說:你們真的覺得傷害是問題嗎? 07/29 15:26
→ asd1: "減傷技沒好好用這會造成問題嗎?" 聽了真的吐血.... 07/29 15:28
→ dieorrun: 這遊戲每個人不盡全力 變成負擔會跑到其他人身上 07/29 15:28
→ safy: 單純來說 能量滿的PAL為什麼不按格黨=_=? 07/29 15:29
推 xbearboy: 拓荒最累的就是輪流出包，每人出包一次就8場，問題又不 07/29 15:30
→ xbearboy: 是特定人的問題只是大家不熟 07/29 15:30
→ Yanrei: 這也太瞎吧XD 07/29 15:30
推 x2159679: JUDD是新手嗎 07/29 15:31
推 xbearboy: {在野團幻水神還是會有這樣的情況，半小時過去都有人 07/29 15:31
→ xbearboy: 落水打不完就解散了 07/29 15:31
→ safy: 到線在這時間點兩人灘頭傷害也死不按格黨 但會開減傷... 07/29 15:32
推 asd1: 他減傷技好像就只開90秒那招 然後連1-2-3 combo都做不好ww 07/29 15:32
→ safy: 就 真的是戰犯吧 你有開減傷不可能這麼軟 07/29 15:33
→ Yanrei: 他掛rp，看不出來 07/29 15:33
→ safy: 你就算是要我現在去坦我也不一定坦的好就是了 這跟新手無關 07/29 15:34
→ asd1: 他應該是summit的朋友 我不確定是不是用直升包的那個就是了 07/29 15:34
→ safy: 但是不開格黨的PAL 要坦大傷害本來就有困難= = 07/29 15:35
→ safy: 不是阿 技能都發亮提示成那樣 沒理由不按吧 07/29 15:35
→ safy: 你拉過仇恨當主坦的階段 就是減傷開好撐到換手而已啊.. 07/29 15:36
→ Yanrei: 帳號看起來是用直升的沒錯 07/29 15:36
推 xbearboy: 直接跟他們講格擋的減傷%按計算機下去比較快，問題前期 07/29 15:36
→ xbearboy: 格擋只有4秒.. 07/29 15:36
→ safy: 你能量是滿到溢出 就該消耗掉 07/29 15:37
→ Yanrei: 所以他可能根本沒有什麼經驗就直接來坦大迷宮了XD 07/29 15:37
→ xbearboy: 沒經驗的坦我一律推薦青魔（X 07/29 15:38
→ safy: 至少...被打到快死也是要開起來避免被尾掉 07/29 15:38
推 asd1: 他前面有跟summit一起打極蠻神 只是我沒想到這麼雷XDD 07/29 15:39
→ safy: judd可能不弱, 但他的技能格黨真的是都不按的 07/29 15:39
→ safy: 不...2.0坦克打擊蠻神很簡單了吧...頂多就換坦而已 07/29 15:40
→ asd1: 是看到sfia的聊天室說他的技能迴圈很慘才找到實況見識一下 07/29 15:40
推 xbearboy: 2.0的坦以前有要求輸出的 07/29 15:40
→ xbearboy: 以前仇恨沒那麼穩 07/29 15:41
→ safy: 很慘阿... 連傷害都做不出來 07/29 15:41
→ safy: 他們是低限團 PAL這時期的輸出硬度正常也是並進的 07/29 15:41
→ asd1: 他不把連段當一回事啊 有時就狂按1 然後增傷技也是放著www 07/29 15:42
→ Yanrei: 就算我沒玩坦也覺得聽起來超瞎XD 07/29 15:42
→ xbearboy: 可是5.0改了坦資姿計算法，坦的ws也有上修好幾個，加上 07/29 15:43
→ xbearboy: 新職業等因素雖說是下限，但跟當時還是差不少 07/29 15:43
推 x2159679: 可能他們覺得ff14的GCD很長不屑按(何 07/29 15:43
→ Yanrei: 我會說他可能沒什麼經驗，是因為直升是70級，然後他的騎士 07/29 15:44
→ safy: 但問題就是ASMON通關了, 打不過就不是遊戲內的問題了 07/29 15:44
→ Yanrei: 到現在也還是70級，感覺可能隨機也沒排過吧 07/29 15:44
→ x2159679: 他們打不過應該又會被ASMOND嘴www 07/29 15:44
→ dieorrun: 放著不按就直升新手的症頭阿 07/29 15:45
→ xbearboy: asmon那個他自己復活次數佔了全體多少.... 07/29 15:45
→ safy: 直升也不會有這問題吧 我覺得別太看不起直升拉... 07/29 15:45
→ xbearboy: 問題怎沒人要打木人（頭痛 07/29 15:46
→ Yanrei: 我是指在FF14坦的經驗啦XD 07/29 15:46
→ Yanrei: 像Asmon一開始也是不會按123，然後減傷也幾乎不怎麼開 07/29 15:46
→ Yanrei: 感覺很類似 07/29 15:46
推 asd1: 有仔細看一下教學其實技能迴圈有概念就還好 07/29 15:47
推 x2159679: 不是說6.0要讓各職回歸該做的事 感覺坦又會大變動 07/29 15:47
→ asd1: 就怕那種連技能說明都不看就我流硬幹到底的 07/29 15:47
→ Yanrei: 我是很希望能夠回歸本職，我玩補是想補血不是丟石頭啊XD 07/29 15:47
推 xbearboy: 現在有幾個實況主打過木人的？ 07/29 15:48
→ hosichin: 50等的PLD算前兩硬的了 07/29 15:48
→ Yanrei: 出團偶爾在空檔輸出是ok，但不要九成時間都在輸出啊... 07/29 15:49
→ xbearboy: 因為3個減傷？當時2.0戰記得比較不人氣 07/29 15:49
→ xbearboy: 你打24人本輸出墊底的補很少見好不好（？ 07/29 15:49
→ asd1: summit轉武士的時候有去打木人練過就是了 07/29 15:49
→ x2159679: 這位有打木人 07/29 15:50
→ x2159679: 有幾位實況主研究FF14的循環研究得很認真 07/29 15:50
→ Yanrei: Asmon之後進3.0應該會改DK吧 07/29 15:50
→ asd1: 是說現在長草期 這些大老剛好來帶新手殺時間 XD 07/29 15:50
→ Yanrei: 1g換龍騎然後一直狂死XDD 07/29 15:51
→ dieorrun: 克制不住跳的慾望 07/29 15:51
推 xbearboy: 3.0改dk會被酸爆吧，等級沒直升又比戰軟 07/29 15:51
推 x2159679: 1G聊天室一直在喊judd用技能wwww 07/29 15:52
→ Yanrei: 好壞XD 07/29 15:53
→ x2159679: 我看到好幾位外國實況主看劇情也看得很認真，而且對劇情 07/29 15:53
→ x2159679: 的評價其實也跟這邊差不多 07/29 15:53
→ Yanrei: 2版劇情是真的不差啦，即使節奏有點太舊時代 07/29 15:54
→ Yanrei: 但其實還蠻認真去鋪陳的，只要有耐心，我覺得都會給正評 07/29 15:55
→ Yanrei: 而且如果跟其他mmo比的話......XD 07/29 15:56
→ hosichin: 暗騎只要帥就夠惹!!!!!!!!!!!!!!(欸 07/29 15:57
推 asd1: 2.0真的就偏慢 加上開發時間有限 有些過場就一般般 07/29 15:59
推 LittleJade: 比較軟裝備有弄還是能打啊，又不是紙 07/29 16:00
→ asd1: 不過仔細跑完 後面的版本有串回來時就覺得真的值得 07/29 16:00
→ Yanrei: 而且Family都是水準以上的隊員，稍微軟一點應該不成問題啦 07/29 16:00
推 Tr3vyy: 過啦 07/29 16:00
→ asd1: carry過啦 XDD 07/29 16:01
→ Yanrei: XDD 07/29 16:01
→ asd1: DRG > SAM wwww 07/29 16:01
→ Yanrei: 看表情感覺快崩潰了XD 07/29 16:01
→ safy: 2.0戰不人氣的原因是真正危機時期沒有無敵能用 07/29 16:02
→ asd1: summit打完感覺老了5歲... 07/29 16:02
→ Yanrei: 他前幾天都還是開心打FF14的，不是現在這樣啊(喂 07/29 16:03
→ safy: T12還要拚嗎 美國那邊都凌晨了 07/29 16:03
→ safy: 累了就出海捕魚吧 07/29 16:03
→ dieorrun: summit這樣才是打得開心 看他speedrun max payne3就知道 07/29 16:04
→ dieorrun: 這人也是很M的 07/29 16:05
→ Yanrei: 原來如此！ 07/29 16:05
→ Yanrei: 不繼續拓了 07/29 16:08
→ safy: 他也該好好睡一覺了, 現在實況都能維持破萬人氣也蠻猛的 07/29 16:09
→ safy: 這時間是美國凌晨耶 一堆人不睡覺看他打=_= 07/29 16:09
→ Yanrei: 現在FF14的觀眾人數還有接近WOW的兩倍，也蠻神奇的 07/29 16:11
→ dieorrun: 觀眾人數只代表有沒有大台在玩而已 07/29 16:12
推 asd1: sfia拿到6.0首殺時說: you know 我長草期應付過更難的挑戰 07/29 16:13
→ asd1: (設計對白) 07/29 16:13
→ Yanrei: 這個是前WOW的工程師在玩FF14耶，真妙 07/29 16:14
推 x2159679: 他在5.X了耶 07/29 16:15
→ asd1: 這台我有在跟 他中間其實停了一陣子沒打FF14 07/29 16:15
→ asd1: 幾天前還對暴雪事件畫了一下各team位置分佈圖 XD 07/29 16:16
→ Yanrei: 長草期的挑戰XDDD 07/29 16:16
→ asd1: 哈哈 sfia收台前還誇了一下summit的輸出很不錯 07/29 16:17
→ Yanrei: 他有在打木人，技能循環應該會在這群豆芽中特別出色XD 07/29 16:18
推 asd1: 大老們掛保證: 他這程度已經夠挑戰80等的東西了 07/29 16:20
→ asd1: 前提是他不討厭這遊戲 因為感覺這幾天他打得很掙扎 07/29 16:21
→ dieorrun: summit是真的很會玩遊戲 07/29 16:21
→ safy: FF多一萬人看 WOW就少一萬人看 07/29 16:22
→ safy: 我是覺得巴哈大迷宮的機制做的不是很親民拉, 提示太少了 07/29 16:22
→ Yanrei: 我是肯定如果WOW玩得好，FF14肯定是超快就能上手 07/29 16:23
→ Yanrei: 所以應該是真的可以高速挑戰各種關卡 07/29 16:23
→ safy: 不...不一定, WOW的輸出和FF14的邏輯已經差距很大了 07/29 16:24
→ Yanrei: 會嗎XD 我覺得那種適應跟調整應該不難吧 07/29 16:24
→ safy: WOW天賦選擇被動的情況, 輸出鍵可能連FF14的一半都不到 07/29 16:24
→ hosichin: 應該說 至少學習能力肯定是有的 剩下就是適應問題了 07/29 16:24
→ Yanrei: 不過前提是真的願意花心思下去研究操作 07/29 16:25
→ hosichin: 適應其實也要時間，兩邊的節奏(?)其實插滿多的我覺得... 07/29 16:25
→ safy: 我覺得你會玩失落的龍絆 打FF14搞不好還比較快上手XDD 07/29 16:25
→ dieorrun: 不好說吧 WOW可以用反應硬肛 ff14需要腦袋有點策略去算 07/29 16:25
→ Yanrei: 而不是看著表打幾次木人，然後跳級去打高難死的亂七八糟 07/29 16:25
→ Yanrei: 然後就說糞Game怒 Quit XD 07/29 16:26
→ safy: FF14要先釐清1WS穿插2AB, 然後技能冷卻偏中長, 循環也很長 07/29 16:26
→ Yanrei: 我這樣說會不會太針對XDD 07/29 16:26
→ safy: Quin就是炎上風格阿, 上次我有貼過經典版的抓馬事件 07/29 16:27
→ safy: 就是Asmon公會的副會長貪了一建紫裝丟去拍賣場那個事情 07/29 16:27
→ safy: 最後Asmon協調結果就是插旗對決, Quin用聖騎士插旗打法師 07/29 16:28
→ safy: 雙拿術士的治療石來吃... 07/29 16:28
→ safy: 最後副會長丟QUIN的影片,Quin開實況要求大家黑上彩色龍麟 07/29 16:29
→ safy: 然後自己需求走還很爽的樣子 07/29 16:29
→ safy: Quin就是那種調調的實況主,會期待他有什麼正面能量才奇怪吧 07/29 16:30
推 xbearboy: 用wow的思維來玩FF14會有地方轉不過來啊，用14思維打雄 07/29 16:31
→ xbearboy: 火龍就（咦 07/29 16:31
→ Yanrei: 我之前打雄火龍整個無法理解XD 07/29 16:31
→ safy: 兩邊都玩的話 WOW其實某程度來說比FF14還簡單了... 07/29 16:31
→ safy: WOW不同職業之間的技術需求差太多了 07/29 16:31
→ Yanrei: 原本想說應該很簡單，什麼都沒看就直接排了XDD 07/29 16:33
推 xbearboy: gcd2.5秒也是前期而已，後面JA多就算了，有的職業會押 07/29 16:34
→ xbearboy: 到2.3以下，還有吃藥到2.0以內的XD 07/29 16:34
→ safy: 後期Ability一多 2.5秒配合加速大概都是2.3~2.38秒 07/29 16:35
→ xbearboy: 不同設計理念就不同玩法，有人一天到晚希望改成wow那樣 07/29 16:35
→ xbearboy: ，就很匪夷所思 07/29 16:35
→ safy: 平均0.7秒要輸入一次指令, 會比WOW還要複雜 07/29 16:35
→ xbearboy: 2.0以內是EW RW場限定 07/29 16:35
→ safy: WOW現在輸出真的不算太難,大部分問題是裝備來源和ping 07/29 16:36
→ safy: 然後怎麼一邊躲機制一邊把傷害擠出來, 這個兩邊都是一樣的 07/29 16:37
→ Yanrei: WOW比較不走這種複雜的循環機制吧 07/29 16:37
→ safy: 所以FF14我從4.0開始就不玩黑魔了, 黑魔紋我一直用不好 07/29 16:37
→ safy: 看你是玩哪個職業阿, 像是惡魔術就是複雜的代表 07/29 16:38
→ Yanrei: 不過我只玩補所以就沒差XD 07/29 16:38
→ safy: 你玩生存獵 幾乎就是猛禽 炸彈 毒蛇DOT 三顆一直按而已=-= 07/29 16:38
推 xbearboy: 龍會風評被害也是因為很多人不考慮王出招順序有JA就用 07/29 16:39
→ xbearboy: ，然後僵直就 07/29 16:39
→ safy: 例如DRG的大跳嗎(死 07/29 16:40
→ Yanrei: 如果我玩龍騎應該也會這樣XD 07/29 16:40
→ xbearboy: 不過還是要靠腰一下2.0的龍全職業魔防最低，巴哈常常其 07/29 16:40
→ xbearboy: 他人都沒死就龍被大招秒 07/29 16:40
→ safy: 我是因為懶所以把WP和大跳都綁在同一顆按鈕上, 所以CD到就 07/29 16:41
→ safy: 跳, 改善方法就是自己多拉一個特例按紐閃過某幾招這樣 07/29 16:42
→ Yanrei: 也有可能因為我WOW跟FF14都只玩補，所以就覺得銜接不難吧 07/29 16:44
→ Yanrei: 唯一不適應就是90％都在丟石頭這件事... 07/29 16:44
推 xbearboy: 現在14補連esuna都很少用了，db幾乎都是時間制 07/29 16:45
→ xbearboy: 在11你放個攻擊魔法都會被罵，14這樣已經算好了XD 07/29 16:46
→ hosichin: 補師都在輸出一方面是副本設計的問題啦... 07/29 16:50
→ Yanrei: 我是真的很希望將來設計可以回歸本質 07/29 16:51
推 xbearboy: 14還有時間輸出的情況，就不是要全程考驗補的回血精算 07/29 16:51
→ xbearboy: 還有mp控管，而是要在特定時間點拉血上盾 07/29 16:51
→ xbearboy: 要補不輸出又不發呆就全程考驗回血跟mp控管，那樣玩補 07/29 16:52
→ xbearboy: 的最起碼少一半人口 07/29 16:52
→ Yanrei: XD 可是我覺得這樣比較好玩…… 07/29 16:53
推 xbearboy: 但其他玩家會不會喜歡就是另個問題，如果玩補人口變少 07/29 16:56
→ xbearboy: cf會很麻煩 07/29 16:56
→ safy: FF14是為了降低補的負擔做很多措施了, 包含那個黃牌DEBUFF 07/29 16:58
→ safy: 我反而是覺得FF14的補職技能要做精簡, 然後輸出要複雜點... 07/29 16:59
推 spr999: 以前2.0剛開的時候，曾經被隊友嘴，學者不輸出為什麼學 07/29 17:00
→ spr999: 者.... 07/29 17:00
推 xbearboy: 80現況是有一堆JA能瞬補，如果全程要忙補血，會比現在 07/29 17:00
→ xbearboy: 要忙上很多 07/29 17:00
推 Lucky0105: FF14的補真的強大，wow的範圍補很多限制最多補五人 07/29 17:00
→ safy: WOW有超過補五人的治療技能拉, 都是CD偏長的 07/29 17:01
→ safy: 而且WOW已經簡化治療壓力, 範圍治療會優先判斷血少的 07/29 17:02
→ hosichin: 要讓補師變忙一點不一直輸出不用修改得那麼極端啊 07/29 17:02
→ hosichin: 5版的副本只看零式，補師壓力真的沒有以前那麼大 07/29 17:02
→ safy: 真要說FF14的理想型, 應該是WOW戒律牧師那種型態拉... 07/29 17:02
推 xbearboy: 如果把JA全數封印就會比較接近你想要沒空輸出那種形式 07/29 17:02
→ xbearboy: 了 07/29 17:02
→ hosichin: 加上技能設計的問題，很多時候一直輸出就好了XD 07/29 17:02
→ hosichin: 所以看起來就相對就很無聊(?) 07/29 17:03
→ hosichin: 其實他們副本設計改一下就OK了 07/29 17:03
→ xbearboy: 問題是其他職業都沒那麼多機制要跑的話，專門針對補是 07/29 17:03
→ xbearboy: 嫌玩的人太多嗎 07/29 17:03
→ hosichin: 我這麼說的意思不是改成機制針對補師啊??? 07/29 17:04
→ xbearboy: 怕人家太無聊所以找玩家麻煩這思維是要向隔壁看齊？ 07/29 17:04
→ safy: WOW的確是怕補太無聊所以把治療難度拉到一個很頭痛的程度 07/29 17:05
→ xbearboy: 目前副本設計就是大傷要拉血，如果全程都要忙補血那坦 07/29 17:05
→ xbearboy: 是有多少技能減傷？ 07/29 17:05
→ safy: 而且補還有很多情況要幫失誤的猜屁股, FF14累犯就退場了 07/29 17:05
→ hosichin: 為什麼要想得這麼極端XDDDDDDDD? 07/29 17:05
→ hosichin: 多唱一個補血 少唱一個輸出，又不是說要改成全程補血 07/29 17:05
→ hosichin: 不能輸出 07/29 17:06
→ safy: 極端是不可避免的, 戰鬥RPG的基本概念就是雙方互鬥讓HP變0 07/29 17:06
→ hosichin: 類似以前版本的機制但不要那麼複雜就OK了 07/29 17:06
→ xbearboy: 要補沒空輸出又不跑機制的話那是不是連坦玩法都要改了 07/29 17:06
→ safy: 那你為什麼會需要多唱一個補血? 而不是等久一點改唱大補? 07/29 17:06
→ safy: 你要給玩家一個多唱一次補血>>多放一次法術的理由阿 07/29 17:07
→ xbearboy: 就是現在機制對玩家難度比較高才會變這樣啊，怎會覺得 07/29 17:07
→ xbearboy: 以前的比較難？後期的技能也是對應關卡設計有的 07/29 17:07
→ safy: 補血的基礎就是防止HP變0, 你除非是治療量被砍了 07/29 17:08
→ xbearboy: 基本上你想要的玩法很簡單，坦開技減傷吃大招你不要用 07/29 17:10
→ xbearboy: JA補，慢慢唱魔法看看坦會不會往生 07/29 17:10
→ safy: 沒有受傷的需求就不需要一直治療, 你要讓操作變得頻繁的理 07/29 17:10
→ safy: 由就只有不增加次數會救不了人這種狀況 07/29 17:10
→ xbearboy: 不然就是穿下限裝進場，看是比較好玩還是坦先掛 07/29 17:10
→ safy: 3.0後的下限也沒這麼多問題, 補的治療壓力只是解機制而已 07/29 17:11
→ safy: 不瞭解機制的人都差不多直接躺下也不用補了 07/29 17:11
推 b325019: 補人口已經夠少了w 07/29 17:12
→ safy: 像WOW那種輸出和坦各種不閃招, 補血補到腦中風有比較好嗎 07/29 17:12
→ safy: 一直替智障擦屁股, 智障也只會看自己輸出多高多爽 07/29 17:13
→ safy: WOW也很少會有人特別去感謝補職各種危機一發打地鼠的 07/29 17:14
→ safy: 反而是死掉的時候會靠北補職在幹嘛的比較多,為什麼放生他 07/29 17:14
→ safy: 然後大秘境死掉會扣秒數, 補職放生手殘玩家只會被公幹而已 07/29 17:15
→ safy: 相對FF14那種死了被救起來 然後去死 又復活 又去死 又復活 07/29 17:16
→ safy: 看起來多紓壓, 你不起來去死我還能檢舉你掛網 07/29 17:16
推 xbearboy: 現在回頭看以前只能補血的職業都會懷疑當初那麼M幹嘛， 07/29 17:17
→ xbearboy: 別人可以隨便輸出沒事，隊伍只要私人就是補的錯 07/29 17:17
→ xbearboy: 私人（x）死人(o) 07/29 17:18
推 b325019: 別這樣我mmo幾乎主補w 07/29 17:18
→ safy: 像是WOW這種M+有很多傷害是真的不好閃,玩家扭腰技術很重要 07/29 17:20
→ safy: 而且補職也常常要一邊扭腰一邊補血, 是很有趣拉,但我不覺得 07/29 17:21
→ safy: 會是一般玩家喜歡的作法 07/29 17:21
推 Kowdan: Asmon是學很快了，不過過關速度這麼快還是要歸功FAMILY 07/29 17:42
推 xbearboy: 他如果全程都不躺超過二次才有一般團的標準，問題他只 07/29 17:50
→ xbearboy: 打了一次，還都是靠隊友在幫他撐趴在地上的時間，正常 07/29 17:50
→ xbearboy: 的團坦掛了還能救回來的機率...... 07/29 17:50
推 smwe: 曾幾何時想過FF14能不中斷實況播出 07/29 18:02
推 NavisAnswer: 真的過絕亞也能順便證明自己吧 大部分機制都不能死人 07/29 18:03
→ safy: MAX LV60了 也是玩很快... 07/29 18:08
→ safy: 24H都有實況大佬 我這幾年都沒夢到有這一天... 07/29 18:09
推 asd1: 他之前4.0時代好像停在教皇廳後quit 一回來就是打雲神 XD 07/29 18:11
推 xbearboy: 教皇廳是因為那個人嗎..... 07/29 18:15
→ dieorrun: 最近也比較沒遊戲玩吧 打整天GG也是會累 07/29 18:16
推 asd1: 這個就不確定了 他YT留的影片主要是跟觀眾互動的精華 07/29 18:19
→ asd1: 裡面用很多4.0的配樂我以為他有打完 結果回鍋發現他在57主線 07/29 18:20
→ dieorrun: 反正他回鍋也只是搭順風車順便看劇情如何 07/29 18:20
→ asd1: 對 他在推特有說是受到這波FF14熱潮的影響又回來打了 07/29 18:21
→ asd1: 主要是他很期待5.0的劇情 07/29 18:22
推 xbearboy: 他要撐得過4.0才有辦法XD 07/29 18:27
→ Yanrei: 我以前WOW從1.0開始就一直算是主補，還蠻喜歡那種樂趣啦 07/29 19:03
→ Yanrei: …可能我在這方面也有點M… 07/29 19:03
→ Yanrei: 當初會QUIT WOW就是很討厭大秘那種敢速度狂嗆狂嘴的氛圍 07/29 19:04
→ a71085: 今天蠻早開 是要認真衝進度了嗎 07/29 22:01
→ Yanrei: 竟然XD 07/29 23:09