Re: [轉生]轉生成路易十六，全力阻止革命讓瑪麗幸福

[zball (QQ)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：

: 至於什麼朱門酒肉臭
: 那個年代巴黎乃至法國根本沒有饑荒
: 是國王要改革被貴族擋，想拉民眾同盟
: 貴族就造謠路易十六要搞君主專制
: 失智列車就發車了
: 所以法國大革命就是暴民在耍中二
: 革命家舉世皆然，不是中二憤青就是反社會人格、殺人魔



...久久難得在西洽看的到歷史文  怎會是這個樣子???

其他言論也就算了  那年代法國巴黎沒有飢荒????

你真的有搞清楚法國大革命當時的背景嗎?

你去google "法國大革命 麵包"  隨隨便便都能的到相關討論好嗎???




你要知道  單單18世紀 法國發生了至少八千多次農民叛亂

而且1788年的氣候非常糟糕 春天的旱災和強烈的暴風雨造成作物歉收

冬天的嚴寒又席捲了整個法國:  從諾曼第到香檳 大片的肥沃地區遭到毀滅性打擊

果樹和莊稼大批死亡 成片的農田顆粒無收

整個法國  陷入了全國性的大饑荒  麵包價格飛漲(那時法國巴黎主食就是麵包)

這些現象在民眾中引起騷動  大革命的高潮 : 凡爾賽婦女大遊行

就是從巴黎集貿市場的婦女中開始 :

她們不堪忍受哄抬的物價及麵包的短缺

集會很快演變成尋求自由主義政治改革及法國君主立憲制的革命活動

法國大革命的爆發  在一定程度上可以說正是起因於糧食危機




而法國當時王室的覆滅  幾乎可以說是路易十六自己的反反覆覆:

皇室為了改善財政並反擊貴族

便開始透過"巴黎議會"尋求首都巴黎的中下階級支持

這便是法國大革命: 三級議會出現的背景



但是  路易十六又輕信保守貴族的建議  將當時提出改革案的財相尼克爾免職

激發了後續由德穆蘭所帶領的全面暴動

縱使到了巴士底監獄陷落後  路易十六仍然是法國平民階級可以接受的精神領袖

但是到了這時  路易十六卻一直在立場上反覆不定

最早是路易十六希望透過中下階級的支持來收回貴族的財政特權

才開啟了一連串的事端   但在民眾基於貴族打壓而開始以自身力量反抗後

路易十六的立場反而倒向貴族

到了德穆蘭暴動後  路易十六都扮演了支持貴族打擊平民的角色:

甚至還發表了對國民議會通過的法案反對的聲明



即使如此  國民議會仍然試圖做出挽回皇權的最後努力:

那就是以國民議會中的多數黨領導人米拉波所做的組閣嘗試

並在國民議會中為路易十六在新憲法中的權力辯護  試圖在兩者間找到均衡

米拉波在激進派的威脅下  仍是爭取到不少民眾的支持

讓宣戰與外交等權力留在路易十六手上

但最終路易十六卻無法信任米拉波  導致米拉波因而病死




縱使巴黎激進派較多  只要路易十六願意遷到法國其他地方

便還能脫離激進派掌握  重建穩健的君主立憲

但路易十六卻在米拉波死後選擇背棄法國國民  直接流亡海外

此舉直接徹底摧毀法國全體國民對路易十六僅存的一點信任

路易十六至此被視為叛國者  這才確定了他自己與王后的死刑



從上面就可以知道  路易十六與其說是昏君  不如說是一個優柔寡斷到極點的白癡

正因為他前後對貴族跟平民的反覆   連軍方都不知道到底是該支持他還是反對他

直接導致大革命到來時  軍方根本不敢正面鎮壓人民:

因為不知道後續國王會怎麼處置他們




而且從法國歷史來看  這個國家不是沒再給中央專制集權機會:

從拿破崙稱帝  到第二帝國的拿破崙三世   法國可說是給了兩次的帝國機會  結果呢?

一個從法國包圍網大敗收場  一個從普法戰爭大敗被俘  至此法國才終於覺悟

從法蘭西第三共和開始  維持共和制至今



類似的事情  還有近代的義大利王國:

伊曼紐三世任命墨索里尼成為義大利總理

結果呢?  讓整個國家陷入第二次世界大戰:  被盟軍車了一次  再被德軍車過一次

直接導致二戰後  憤怒的義大利人民在1946年義大利政體公投:

廢除君主制  義大利王國滅亡



現在歐洲還存在的王室  哪一個不是早早識相放棄自己的政治權利  換取王室的存在?

不這麼做的王室  一堆都是弄到政治敗壞 民不聊生到發起血腥革命或軍事政變

君主制會式微  真的不是沒有道理:

不是因為暴民導致混亂  而是要政治穩定才形成的氛圍



說真的  這男主轉生  真的要拯救波旁王朝  如果專注在君主立憲的路線

只要國王跟國民議會堅定的站一起打擊那些貴族  歷史上的發展還真的不是沒有路走

只是看他有沒有那個智慧跟膽識而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.204 (臺灣)
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推 melzard: 那篇的觀點 你不要和他認真 把法國大革命講成耍中二
推 s891234: 推這篇
→ melzard: 把那個時代的悲慘用耍中二總結只是顯示了他的個人水準
→ TED781120: 那個ID不是來講歷史的，別搞錯了…。
→ TED781120: 就是缺糧才會有人信瑪麗皇后說沒麵包吃蛋糕這種謠言啊
→ TED781120: ，但是只要跟他偏執的政治觀點不同的歷史事實他是一律
→ TED781120: 無視的。
推 willkill: 推啦
→ a71085: 不過拿破崙後面的確示範了葡萄彈大砲開下去 後面好幾年沒
→ a71085: 人敢再大規模上街玩了
推 tw15: 君主制會式微 就因為在上面的交出政績不優阿
推 reaturn: 他那篇只是想嘲諷順便黑所謂的"覺青"，但我想應該沒人可
→ reaturn: 以完整定義覺青 XD
推 meatybobby: 路易那時反國民議會還有宗教因素 扯到宗教就麻煩
推 iamnotgm: 這個故事其實就說明了不管你站哪邊 有個原則站好就對了
→ tw15: 像墨索里尼要讓國家陷入當然能陷入 阿你4有贏嗎
→ TED781120: 不，好笑的是他自己政治立場就是……
→ tw15: 我是覺得都結果論啦 因為如果路易處理出來的是好的
→ iamnotgm: 牆頭草在那反覆橫跳看似兩邊賺 其實兩邊不是人的局面到
→ iamnotgm: 來時你就準備假賽了
→ tw15: 就變成被評論有柔軟的身段 懂得在兩方勢力中調整了
→ a71085: 拿破崙當時也是處理的軍官不敢開 被調去指揮鎮壓的
→ iamnotgm: 布加拉提講過 最重要的不是結果 是背後貫徹的原則
→ TED781120: 如果路易十六是自認身段柔軟，就不會幹出出逃的過程中
→ TED781120: 還在路上跟人打招呼的蠢事……
→ iamnotgm: 為什麼這樣講 因為現在的結果不是你人生的結束
推 tw15: 自認要幹嘛 當然是結果好了以後 他人把各種神評價放上去阿
→ tw15: 人類一直都這樣搞的 自認毫無意義喇
推 bestteam: 當時貴族和平民的矛盾太大了 要遊走中間幾乎不可能
推 meatybobby: 路易一開始是支持改革的 結果動到宗教那塊他就反悔了
推 Vulpix: 轉生路易十六的是男主吧？？
一時昏了  以為是女主轉生安東尼那個XD

→ TED781120: 你知道他是怎麼逃亡失敗的嗎？拖拖拉拉光是出發就比計
→ TED781120: 劃晚了兩個鐘頭，沿路慢慢走還下馬車跟人聊天打屁。
→ bestteam: 路易兩邊得罪 就剛好被當祭品燒
→ TED781120: 本來順利的逃亡被他搞到後面要追他的人成功比他先到他
→ TED781120: 前面攔截。
→ bestteam: 是啊 蠢到在逃亡 還沿路表明身分跟人聊天
→ TED781120: 這已經不是結果論的問題就是蠢而已。
→ TED781120: 都什麼時候了他又不是沒遇到暴動差點被殺過，逃亡還能
→ TED781120: 逃亡的那麼悠哉。
推 YOLULIN1985: 那ID基本上發的文都差不多那德行
推 tw15: 結果論就是所有中間你個人認為他多蠢都不重要好嗎
→ tw15: 最後爛了都不用講喇 結果好中間那些都是風流韻事而已==
→ TED781120: 因為實際上就不是結果論啊。
→ TED781120: 就算今天他沒上斷頭台這些事情都一樣蠢好嗎。
推 bestteam: 問題做了那些蠢行為就基本上不可能出現好結果啊
→ TED781120: 是你在以為別人講歷史都結果論而已，實際上歷史從來不
→ TED781120: 是只有結果論，不然諸葛亮怎麼被推崇的？
→ TED781120: 難道後世評價孔明的成就跟人格都是結果論？
推 Xpwa563704ju: 推啊
→ TED781120: 今天是路易十六做一堆蠢事導致他有壞下場，所以得到蠢
→ TED781120: 的評價，而不是只因為有壞下場所以所作所為被冠上蠢的
→ TED781120: 標籤。
→ TED781120: 如果他真的發揮出能力並且能努力的都做了還是落到這個
→ TED781120: 下場，歷史評價就會是惋惜他生不逢時。
→ TED781120: 而不是今天這樣說可惜的頂多說他「是個好人」……
推 e5a1t20: 遷去其他地方超困難的 你祖先建了巴黎凡爾賽宮 把各地封
→ e5a1t20: 建貴族遷移到首都 你現在要遷要遷去哪啊？
→ e5a1t20: 又不是一個人 要帶一大群人走耶！當然逃亡就不用了
→ GKKR: 遷去倫敦或維琪(X
推 e5a1t20: 倫敦是怎麼樣wwww
推 Kenqr: 推
推 qlz: 倫敦是指流亡政府嗎XD他老弟路易十八就比他聰明多了
推 s8018572: 那個人還支持車過去欸 笑死
推 mn435: 君主制會式微只是因為時代變了帝王不知道怎麼應對 現在北
→ mn435: 韓都能傳三代了
推 s8018572: 北韓傳三代是特例吧 大部分現代獨裁者有很大的機會 會
→ s8018572: 被軍隊政變掉 尤其是冷戰的時候
→ GKKR: 冷戰獨裁者會被收基本都是因為沒認大哥或是軍隊沒抓穩
推 s8018572: 認錯大哥或大哥爛掉了 例如：阿富汗人民民主黨
→ r85270607: 朝鮮三代鎖國再加造神啊 別人可辦不到
→ r85270607: 領導者盲目自信、排除政敵、掌握軍隊與改寫教育
→ r85270607: 造大工程政績給吹捧之外 顛覆過去秩序外
→ r85270607: 朝鮮的特別之處是還加徹底鎖國
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 07/31/2021 02:48:13
推 tmpss90187: 北韓重點是在背後兩個大哥以及後來的核彈吧
推 donkilu: 路易16不出逃的話 也許還能換個善終
推 iamnotgm: 他如果逃成功那是肯定有善終 問題就要逃不逃最後逃失敗
推 HHH555JJJ: 推
推 Dlolakerstar: 推這篇
推 bakedgrass: 推
推 khsa3200: 北韓是大國需要它在那個地方，從前蘇聯到現在聯合國和
→ khsa3200: 中國的財政糧食補助就不知道給他續了多少命
推 Ipluck: 那個ID不用跟他認真啦   他只是來嘴砲開地圖砲的  根本沒
→ Ipluck: 要認真討論
推 qImo: 歷史系4ni
推 octopus4406: 推
推 iwinlottery: 我覺得義大利國王也沒什麼別的辦法
推 ntupeter: 歷史才不會管「沒別的辦法」 就跟沒有人記得興登堡是一
→ ntupeter: 戰名將 永遠只記得希特勒是他任命的一樣 他也可以說沒
→ ntupeter: 辦法
推 aegis91086: 推這一篇
推 CobyTheNavy:  推這篇解惑 其它人只顧講爽 根本來亂的
推 msbdhdfceb: 推
推 Atlantics: 妳是不是有在錄podcast叫時間的女兒
推 forb9823018: 我記得好像有誰做過模擬 好像是在被殺3年前沒做改變
→ forb9823018: 之後基本上沒救
推 scotttomlee: 推
推 showwhale: 推
推 luke06: 值得一推
推 bnd0327: 很多人只是想嘴覺青而已，卻連甚麼是覺青都分不清
推 gotofumihisa: 為了中二 而耍中二
推 gotofumihisa: 為了翻案而翻案
推 dark2012: 推專業
推 ptt1599753: 推專業
推 xkiller1900: 不要跟肺紋ID認真浪費你的生命阿
推 Chhtaiwan: 推耐心回文
推 farseer7: 隔壁竄來的坑貨而已
推 Sunblacktea: 推專業與耐心
推 mosuta23179: 法國當時的財政誰當王下場都差不多
推 HappyKH: 讚，推這篇
推 kinomon: 現代獨裁2.30年的國家不少見喔