精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
●10354 m 511/02 reinherd □ [轉錄][心得]民國無雙1.1版心得 文章代碼(AID): #1CpqJMCE 作者: reinherd (揚威利信徒萊因哈特) 看板: C_Chat 標題: [轉錄][心得]民國無雙1.1版心得 時間: Tue Nov 2 06:53:08 2010 ※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1CpMQw_Z ] 作者: mi11enia (阿狂) 看板: DummyHistory 標題: [心得]民國無雙1.1版心得 時間: Sun Oct 31 20:53:12 2010 http://home.gamer.com.tw/blogDetail.php?owner=millenia&sn=8915 圖文並茂的部落格版 序: 清末民初,滿清帝國遭到推翻。但是受到帝國統治長達數千年之譜的神州中國,並未能應 付局面的重大變化,各地軍閥四起割據,列強趁机鯨吞蠢食擁有著豐富資源的中國。玩家 可以扮演偏安一方的地方民族勢力,也能夠扮演窮兵黷武,禍國秧民的軍閥。甚至也可以 也可以扮演鯨吞分食中國資源的列強。 也民國初期的混亂中國大陸舞台,一場場惡戰即將開始... 正文: 有把中國大陸列為整個戰場的戰略SLG,應該就以二戰為主題的鋼鐵雄心系列( Hearts of Iron) 是為比較有名的作品,但這個作品較為硬派,要花上的時間亦多。 所以要簡單地享受窮兵黷武的復國樂趣,順便當一個憤怒青年的話,我推這款民國無雙。 民國無雙官方网站 正如官网首頁上的一句 這遊戲易學難精,事實上你可以不很深入地不理解這遊戲地玩。 那本篇文章就以官網上比較沒深入介紹到的地方,來讓你了解這片要怎麼玩 第1章:內政篇 在自己的司令部上,最多也只有這幾個指令 而內政參數也只有 TP(資金) 人力(SP) 工業(IP) 行動力(IP) 非常地簡明。 人力(SP):養兵所需要人力。57/63 左邊是目前的能動員的人力,無限儲存累 計。在使用人海戰術或者是徵兵和補充兵力時,都需要用到。右邊是上力值上限,可以透 過建築物和開發,來獲得提升。另外只要在該地戰爭的話,人力值一定會下降一點。所以 要避免讓人力值底數高的城巿,直接遭到敵人長驅直入的攻擊。 另外人力值的上限,是取決於該據點的地形 都巿:15 平原:10 山丘:7 叢林:6 高原:5 砂漠:3 凍原:2 生活環境越嚴苛的地方,人口基數愈少。 資金(TP): 可以透過投資和國策,來增加收益。沒錢就什麼事也做不了。戰爭對貿易值的傷害很大, 只有選擇資本主義,才能避免傷害到貿易值。 工業(IP): 可獲得資金與兵力的參數。興建的工廠愈多就愈高。詳細在下列有介紹。 行動力(AP): 每回合可以執行的指令次數。勢力的政治力愈高,行動力就會增加。行動力可以透過將領 能力和建設官僚組織來增加。同時要收編其它軍閥為附庸國時,也要提高自己的政治力才 行。 而一般勢力內定兵種都是民兵(列強例外) 興建了軍校可以召集步兵,砲校可以召集砲兵,裝校可以召集裝甲車。 另外也只有司令部可以做政治改革。 建設就是在領土上興建建物,可以提升國力或者是各種用途 這裡就以各項重大建設為主体來進行解說 1:警局 每回合恢復治安,並可以減輕對手施加暴動的效果。  但實用性不是很高,有錢和空格建警局,倒不如建法院,附加效果也比較多。 是中盤開始就可以考慮拆掉的建物之一。 另外有一部份據點是對暴動免役的,那種地方也不必警局。 2:法院 可提升治安上限到120%,防止暴動並減輕腐敗度2%。 主打資本主義時,很有用的建設。因為貿易是看治安的關係,所以在大都巿建設特別有用 。 另外附加的-腐敗值2%,也有很大魅力。一個據點只能建立一個。 重要度很高。 3:軍校 人力值上限+2 每回合自動補充民兵和步兵3 可以招集步兵。 可以拉大人力值上限和補充民兵與步兵的建設。另外也可以招集步兵,在窮兵黷武的民國 無雙裡,算是十分重要的建設。在前中期還得用人力和對手火拼時,盡情地興建吧。 4:工業(1 2 3級) 可以提升工業值(IP)的建設。除了可以用工業值來獲得資金外,提升工業也有著可以 補充步兵,砲兵與甲車的效果。因為要可以連升三級,所以是很燒錢的建設,如果選計劃 經濟的話,就多建幾個吧。 另外在有港口的地方,可以升級成砲校或裝校。升級之後,便可以在當地召集砲兵和裝甲 車。 5:防禦工事 戰敗時,可以不讓據點被敵人搶走。在一開始選擇弱小勢力時,可以用這個當成是一次防 禦機會。 在軍力增強之後,就沒有必要的建築。而華北勢力的據點很多都有防禦工事,有時甚至多 達3~4個。 算是很討厭的項目。 6:報社 電台 增加傳播力的建設。可以提升暴動的攻防力,讓敵人不容易煽動你,自己容易煽動對手。 也可以提升全據點的治安,另外還可以補充民兵。在社會主義底下還有著性能加成,就算 不是主打社會主義,也是很重要的建設。多多益善的建設,有資金就多蓋一些。 7:礦產 特殊地域限定的建設。有加3貿易 2人力 1工業的強大效果。造價又低廉,一口氣蓋 到滿吧。 8:鴉片田 一次加8貿易值的強大建設。如果選地下經濟的話,還可以額外加2貿易和1人力。弱小 勢力開局時,可以先用大量種植鴉片,來存錢提升軍力素質。但是會嚴重倒扣政治值,導 致行動力低落,所以在錢賺夠之後,最好是把鴉片田都拆一拆。 9:官僚組織 增加政治力的建設。政治力愈高,行動力也愈高。但如果不是在民主政權底下建設的話, 會增加腐敗度,腐敗度太高除了會有大量的貪汙發生之後,嚴重一點還會影響到軍隊的作 戰能力。可以透過改變政体,建立大學或法院來控制腐敗度。盡可能地在每個據點都建設 吧。  10:大學 可以推動改革的建設。玩家想要做任何政治變革的話,都要靠它來推動。另外也可以減輕 腐敗值。 如果一開始就把玩法都固定住的話,就不必去興建。但如果想要一直靈活地變化著政体, 軍策或國策的話,大學最好多蓋幾間。在民主政治底下,大學會有著很強大的發揮力。 11:公路 可以促進城鄉物資交流,發展貿易。可以讓進行貿易投資增加。對主攻資本主義時算是重 要建設之一。 12:騎校 只有在有馬匹的地方才能設置,可以召募騎兵。另外每回合補充6騎兵的兵力 基本上騎兵並不強,除非是要拿成就-現代呂布,不然沒什麼必要養騎兵。 新手開局要熟悉這遊戲的話,推薦這個蘇聯 擁有最多的祖國人資,可以早早就把優良的在野將領都招募過來。 內建兵種是1.1版超強的蘇式步兵。 一開始就是社會主義+計劃經濟+人海戰術  這種良好的配盤,在國体改變之後 就可以開侵攻奉系來入侵神州大地了。 第2章:將領篇 武田信玄曾經說過一句很有名的話。 「人是城;人是石垣;人是護城河;人情是朋友;仇恨是敵人。」 將領的素質,會大大地影響國家戰力的強弱。 本作的將領能力,分成了內政參數和軍事參數 我們拿中共的將領做例子 毛澤東 鄧小平 周恩來這幾個聞名中外的名人能力,就完全被內政特化。 而林彪和粟裕,則是完全地戰鬥特化。 本作每個人物共有六點能力配點,忠誠愈高加愈多 忠誠 10 30 60 100 150 200 技能數 1 2 3 4 5 6 軍事技能: 1:兵力強化 每級 +15兵力 可以提升率領兵力上限的技能。只有在前期比較有力,後期兵力擴編時,射擊力強化,不 必太依賴白兵戰之後,這技能就會變得十分之雞肋。中期看到有將領有4點參數都加到這 個上面時,就考慮解雇吧。 另外虛構將領的技能,過半都是兵力+90。 2:機動 + 可以提升自己攻擊順位的參數。在戰場可以先下手為強的話,就可以給與對手痛擊。但這 個參數不必太高,中等就好。可以透過強化配件來增加。 中間的人物清單,就是行動順序。 我用國民政府當例子 我們可以在看到敵人的首位攻擊者是吳俊陞之後,先集中火力削弱他兵力,那麼我們就可 以減少損失了。 英國的 斯利姆子爵有+6 是本作這能力最強的 3:射擊值 + 戰鬥時,最重要的能力之一。因為射擊力無法透過強化配件來增加,中期開始兵力擴編後 ,射擊的威力會大幅上升。而中國將領有射擊+的人並不多,看到有射擊+2的人,不要 猶豫地錄用起來吧。 上列以孫立人將軍是能力值加成最漂亮,除了騎兵之外,什麼兵種都很合適,一開始又是 隨機將領,受到他強大能力幫助過的玩家一定很多。 另外射擊是看兵力擴編的百分比在算的,所以不要被兵力數字給迷惑了。 4:近戰值 + 部隊格鬥能力。如果被敵人突擊的話,也會加算在防備力上。兵力的數字愈多,攻防成功 就多。當士氣歸零的時候,會降到只剩下1/3,這點要特別當心。 除了馮玉祥外,我們可以找到最強的格鬥強人,大概就段澐中將了。 西北系的將領,近戰強人也很多。應該講本作近戰2的人材不少,強化配件又有三個是近 戰特化的,所以在早期就可以編組出近戰能力強大的軍團來,但是因為兵員會有秏損。加 上等級過6之後,進行補保會下降等級,所以到等級升高時,就算是近戰型的將領,也要 擴編兵力來提升射擊力。減少無謂的兵員傷亡。 5: 士氣上限 + 軍隊的次數,士氣零的時候,除了降近戰力之外,還會強制休息一回補充士氣。士氣會因 為兵種的不同,而上限也會改變。基本值最好要有4或5。至少不要碰到鬼畜牟田口,就 被扣到不能行動的程度才行。重要性中等,所以擁有這個技能加強的人很多。在和多個勢 力交戰時,這個技能的重要度會大增。 謝晉元少將擁有+4,是本作加最多的。 6:民國無雙 在戰場上最強的「民國無雙」,可以在開戰之前減低敵方的士氣 就算是沒有任何攻擊技能,只要有民國無雙的能力上戰場,就可以依等級來扣對手士氣。 最多可以扣到六點。不過真正的強將,民國無雙LV通常都只有1, 只有盟軍之友的牟田口廉也才擁有著民國無雙LV6的變態能力, 在和日本全面開戰時,要小心這一點。 7:進攻專家 攻擊戰時, 作戰回合數 +3,增加作戰時間 在用泥水仗的人海戰術時,很有效的能力。但在兵員素質提升,開始速戰速決,加上還可 以透過強化配件來強化,這能力值就顯得相對地無謂。 共和國十大元帥的林彪擁有+5  是本作這個能力加最多的 8:防守專家 防守戰時, 作戰回合數 -3,加快防守戰結束 在弱小勢力應該會比較有用,但這是筆者覺得沒什麼用的能力之一。 本作最強的是晉系的楚溪春+6 9:防禦專家 防禦力 +10%,即減少所有攻擊的傷害百份之十 在戰場上放中軍當坦的單位,中國將領最多就加到30%,20%的也大有人在。算是效 能不錯的能力。 遊戲中最強的是以防守硫磺島聞名的栗林忠道。 擁有加60%的他,常常以日軍的中軍出場,鐵龜能力之強大。 10:地形專家 高山/冰原/城市/沙漠/叢林/山地,每級在當地作戰時不論攻守 +15% 限定地形才能發揮的能力,基本上我覺得這個技能很雞肋。 都巿+6的人有方先覺 叢林+6的有紅色拿破崙-圖哈切夫斯基 這裡附上各兵種的地形對應表  相信可以方便參考 而蘇步被列為民兵系列  美德日法英都是步兵系列 平原 民兵-5 步兵-5 騎兵10 砲兵-5 甲車20 山丘 民兵-10 步兵-15 騎兵-25 砲兵-30 甲車-30 叢林 民兵-10 步兵-20 騎兵-25 砲兵-30 甲車-30 高原 民兵-15 步兵-25 騎兵-5 砲兵-35 甲車-40 凍原 民兵-15 步兵-25 騎兵-15 砲兵-25 甲車-25 沙漠 民兵-15 步兵-20 騎兵-5 砲兵-25 甲車-10 都巿 民兵10 步兵-10 騎兵-20 砲兵-30 甲車-40 11:訓練專家 訓練時 +20%的經驗值 在序中盤都很重要的能力,能快一點升級強化兵種還有提升忠誠度上,都是很方便的點。 不過超過6級之後,EXP就不容易累加,所以反而要靠戰鬥來練兵。 這能力我沒印像有看到+6 也就是衝到120%的人 最多只有十大元帥的朱德有+3這樣。 12:兵種專家 民兵/步兵/砲兵/騎兵/裝甲 +10% 率領特定兵種,會攻防加強的技能。中國將領因為一開始軍閥眾多,所以民兵+的人也特 多。 共產党也有著眾多的民兵強人。 另外這個能力封頂的人非常之少 只有 民兵+6 王勁哉 步兵+6 山下奉文 裝甲+5的朱可夫 騎兵+3 馬仲英 上列出來的,都戰場上都強如鬼神,打人簡直都像在切蛋糕一樣。 玩家一定要享受一下這種快感。 砲兵我還沒有看到破3的人, 內政技能: 革命家 改革力 + 有助於政治改革,一點可以加2,最多加12。但我也沒有看到有人是改革+12的人存 在 建大學可以增加這個能力。 外交家 外交力 + 本作的外交是單方面制的,也就是只要我們肯花行動力,就可以不斷地和諸國交涉。對方 也無法拒絕。 對一般軍閥和地方勢力可以要求同盟,挑釁還有宣戰。對於列強還可以要求軍援或金援, 因為無法透過建設來提升這個能力。所以不論前中後期,都是超重要的能力。 再加上中國擁有外交技能的將領非常之稀少。建議盡早把在野的川島芳子給錄用起來。 有機會用中共開局,再把周恩來練起來的話,就可以用外交來玩弄對手。 但要注意社會主義與資本主義的相斥問題,主義不同就無法向列強要求金援或軍援。 後勤專家 -15% 部隊的維持費用、整補費用,最高可 -90% 戰損時補兵會用上的能力,在前期會比較有用。中期國力開始提升之後,就不太派得上用 場。 人脈 人力 +  最多加12 提高勢力人力值上限的參數。在前中期十分地重要,要擴軍或補充兵員,玩人海戰術都要 依靠到大量的人力。不過領地越多的話,這數字也會愈大。所以也不必太多人有這個技能 ,擁有這技能+3 又有強大作戰力的。 首推這個混世魔王張宗昌。 在消滅魯直聯軍就可以從在野吸納他加入。 制度專家 腐敗度 -%  最高減12% 腐敗度會因為你的政体而上升。內政上除了會每合回損失資金之外,也會影響軍隊的作戰 力。因為可以蓋大學和法院來降腐敗度。 加上也可以用強化配件憲兵或政体軍閥來壓制 住腐敗度對軍隊的影響力。 基本上這個技能是可有可無也無妨的技能。 商人 收入 +5  最高+30 增加每回合的金錢收入。沒什麼人有這個技能,但等級我也沒有看到有+3以上的。 所以除了像共產党那種一開始窮到脫褲的狀況外,個人覺得挺微妙的技能。 輿論專家 傳媒力 +  最多加12 暴動攻防和治安加強,簡單講就是有人体電台的能力。擁有著+6的毛澤東 就等於6座電台的效果,在社會主義底下,可以有著如同网路選美憤怒青年的強大破壞力 。擁有這技能的人很多,但是因為報社和電台的建設費都不高的關係,所以這能力也不是 說必備不可的。 政治家 政治力 +1  最多加6 1點等同一座官僚機構的效果。在早期算是很重要的技能,在領地變多,廣設官僚機構之 後,也會變得沒那麼重要。 內政就不像戰鬥那麼細,除了外交之外,其它技能都是可以透過建築物來補強的。 所以政客型的人物,收幾個當時堪用的人就好了。 另外推薦幾個一開始就在野的強力隨機將領(國府 共軍不適用) 王必成 近2士2民10%人力+2 華北趙子龍 近4士1步10% 王老虎 民60% 川島芳子 兵15傳6外交2人2(有外交的稀有價值) 衛立煌 射2士1補-30%林+15% 孫立人 機2射2士1訓20% 徐庭瑤 近2士2步10%裝10% 李延年 兵30 射1 士2 防10% 劉伯承 近1士1防20%訓練40% 像粟裕這種強力將領,則是地域限制的 另外這種歷史戰略遊戲,最大的樂趣 還是看到一些名將的事蹟會很叫人興奮 像是這個今馬超的馬仲英 維基百科 截取一段事蹟 " 1928年春,西北軍閥馮玉祥的部隊「國民軍」在甘肅河州逮捕處決了身為馬麒手下的營長 馬寶。在青海陸軍軍校學習的馬仲英聞訊後率6名好友反叛,襲擊了一隊國民軍運輸隊, 繳獲了大批武器。到達河州後,召集當地兩三萬民眾建立武裝「黑虎吸馮軍」,自稱司令 。因為當時只有17虛歲,被稱為「尕司令」[1]。馬仲英三度圍攻河州。 同年夏末,馮玉祥調集吉鴻昌、孫連仲、佟麟閣等部,征剿馬仲英。馬仲英兵敗岷州。十 二月攻打西寧,被孫連仲阻擊,轉而攻下湟源。1929年與吉鴻昌兩次作戰之後被馬鴻逵收 編,馬仲英自己去了北平。據說曾受到蔣介石的接見,蔣還試圖推薦他去中央軍校學習。 此間他還加入了中國社會主義青年團,並以作戰參謀的身份參加中原大戰。 1930年馬仲英重回甘肅,召集舊部攻取甘州(張掖),自稱「甘寧青聯軍總司令」,佔領 了肅州(酒泉)。1931年於張掖成立「河西省行政委員會」自任主席,旋因青海陸軍新編 第九師師長馬步芳攻佔張掖而退至安西縣。 馬仲英此時遇到了在新疆反對金樹仁的哈密和加尼牙孜(霍加尼牙孜)起義軍赴南京的特 使堯樂博斯。堯樂博斯勸說馬仲英到新疆發展。馬仲英正被馬步芳打得很狼狽,於是一拍 即合,領兵入疆。" 這經歷簡直就和三國時代的馬超有著異曲同工之妙,而且有著一種浪漫的感覺。 如果我沒玩民國無雙的話,我大概也不會知道這號人物的存在。 另外還有蔣中正的政敵-李宗仁 毛澤東評李宗仁 都是玩過遊戲之後,對他們有了興趣才去查資料認識。不然也可能只剩通識課才有機會得 知這些歷史人物的事蹟了。 一邊看著這些歷史人物的事蹟,一邊看著遊戲給他們的能力來奮勇作戰,我想這個就是歷 史SLG給人最大的醍醐味了。 當然,要YY自爽一下也是一定要的 "孫總理的北伐大業,就由我來完成吧!" 今天是蔣總統誕辰紀念日,以這一天為名目,用電玩來幫蔣中正收復神州的大夢吧! 結論: 其實戰略或戰棋式SLG的玩家,一直都不少的。只是現在日本廠商和玩家,都容易迷失 於一種刻畫面的構思上。其實這種slg,玩家想要的是各種組合之下,所能發揮出來的 參數效果,還有自己的執行戰略是否有效。看到自己搭配的戰術或能力組合,可以打出很 漂亮的數字或效果來。絕對比看到快要什麼三分歸元勁,一放三分鐘。那種靠特效堆出來 的畫面game要好多了。廠商在slg的態度也愈來保守,我真希望可以玩到英傑傳的 本家新作。在這之前,也只能靠著同人mod來解決這方面的需求吧。 另外民國無雙1.2版也在製作中了,希望可以讓玩家感受到這種簡單又不失SLG樂趣 的作品吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.184.247 ※ 編輯: mi11enia 來自: 219.84.184.247 (10/31 20:54)
KoujikiOuji:推一下 10/31 21:25
youtien:善! 10/31 21:29
senshou:大推...閒來沒事都會用共產黨來破台~ 10/31 21:56
digpig:友情幫推 10/31 22:10
Ajax3:民國無雙最多扣士氣兩點. 當雙方都有民國無雙就看誰LV高. 11/01 02:12
mi11enia:如果LV2就可以扣到2點的話 那LV6不就只是做好看的了? 11/01 02:42
mi11enia:真是叫人傷心的LV6 11/01 02:46
dany9177:行動叫做(AP)喔,網誌和這邊都打錯了XD 11/01 18:56
fyc:你提到的馬仲英引起了我的興趣.還發現"西去的騎手"這本小說 11/01 19:00
hitlerx:喔 推廣文推一下 11/01 19:11
Swashbuckler:真是令我驚訝 雖然偶爾會在講談說論看到你的討論 沒 11/01 19:52
discoveryray:原po超有心 11/01 19:52
Swashbuckler:想到玩得如此透徹 補充一些些小地方:叢林六級是武元 11/01 19:53
Swashbuckler:甲 騎兵六級的有馬繼援 11/01 19:55
Swashbuckler:其實我蠻想設定出砲兵技能最高的砲王 但不知道誰在歷 11/01 20:22
Swashbuckler:史上特別擅長砲兵 11/01 20:23
-- 我的blog 歡迎參觀 http://www.wretch.cc/blog/reinherd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 173.79.149.173
kerry0496x:大推~~ 話說第一次完就想玩美軍@@ 11/02 07:08
chuckbrown:推推 11/02 08:05
scotttomlee:推~ 話說第一次玩就玩日本進行東亞共榮圈XD 11/02 08:49
dajon:好像不錯玩 11/02 09:15
attacksoil:看起來超有趣 不小心查了資料一個小時囧 11/02 09:37
arrakis:看到C大的圖笑了... 11/02 11:42