作者: Yui5566 (平澤唯喵五六) 站內: C_Chat
標題: Re: [感想] 淺談龍與虎 TigerxDragon! (完食心得)
時間: Thu Nov 25 23:55:08 2010

感謝回覆-w-//
也感謝原PO一直以來對這部動畫的用心。
: 龍虎小說裡沒有真正的壞人 更可以說幾乎都是好人
: 人物因為自己的考慮不同 自己的觀點不同 做出與其他人的期待所歧異的決定
: 出發點卻都是相同的 幾乎都是想要守護彼此良善的關係作為出發
: 但即使如此 卻還是因為誤會而顯得跌撞
: 這樣的做法幾乎讓每個角色都顯得可愛 都顯得可哀想 都有一定程度的帶入感
的確如此。
要處理錯綜複雜的角色關係，且又是每個人以良善之點出發。是我最佩服本作之因。
在「作品說服力這點」，會讓這些因為誤會而顯得跌撞之處。
明知道是必須要如此發生的梗，卻能自然而然的看下去。
這樣處理、往往和狗血老梗只有一線之隔，但她成功了。

: : 對五六來講，本作的愛情戲沒有什麼，反而是泰子和龍兒之間的互動最吸引我。
: : 總是親情在我眼裡是至高無上的呢。
: 龍虎的親情終究是作為引子 或是做為一道佳餚最後的調味 這樣的角色
: 龍泰的親情很重要
: 但這部作品的主軸終究是五個人之間 由其是龍虎實亞的轉變和互動
: 親情是最後收關所必須克服的一點 或許顯得磅礡輝煌
: 但LABOYS還是喜歡在過程中和小實 和亞美因為劇情發展而漸漸轉變的曖昧態度
: 那樣的篇章帶給我的感覺是非常用心 也非常有體悟的
倒是這樣沒錯。
但以現實情況而論，龍兒和泰子一起生活了十八年。
而和學校裡的朋友們共度的時光，可能只有與親人的一半不到。
今天泰子是多麼認真的照顧、撫養龍兒長大，而今龍兒也是個十足的孝子。
想必，吼完泰泰的龍兒內心是非常自責的。
但若為了情人而拋棄家人，這樣又與當初龍兒她爸有什麼兩樣呢？倘若如此我無法接受。
當然看到這裡不過是內心的一點感觸，畢竟支撐泰泰一路走到現在的就是兒子－親情之力
雖然龍兒不是生活在美滿的家庭。但恐怕難找到更好的媽媽了。

: : 來分享一下自己的小心得。
: : 最初觀賞時，本以為是像「君は誰とキスをする」那樣子曖昧附雜的三角關係。
: : 後來又覺得，與其說是三角，不如說是龍與虎在不斷的錯誤當中找尋到彼此。
: 倒是非常慶幸你的觀感有所改變呢
要說慶幸嗎？這就不太了解了......
大致上我會有兩種想法：
其一
龍兒打從一開始喜歡小實，但大河就這樣闖入了他的生活。
他的確對小實有戀愛的感覺，但隨著大河的侵入、日漸增多的互動成了愛情。
是以這種想法，會如原文說的「君は誰とキスをする」曖昧的三角關係。
在這狀況之下，龍兒最後跟大河或是小實在一起，都能一起走下去。

其二
我假設，在這狀況之下龍兒對小實的戀情不過是一種仰慕，一種寄託。
當大河跨入他生活時，對小實的愛情就像是形式的包袱，摸不到又甩不掉。
於是在假設之下，他註定要跟大河走下去的，因為兩個人最搭配。
卻因小實的包袱，甚至是北村的包袱形成了兩人道路上的荊棘，最後披荊斬棘才在一起。
正是所謂的Try and Error

其三
折衷說(爆
感情不能量化，就當作是以上兩種的綜合版。

在第一種說法裡，要解為三角關係不是不可－雖然我自己是傾向第二種。
但蜂蜜幸運草給我的啟示是「真正喜歡的人在一起，反而可能產生痛苦。戀愛之痛！」
大河不正是因為很喜歡北村，所以見面了總是成不了事特別的笨拙？
要說龍虎之間能有尋常打罵的互動，要說是沒有戀愛的感情也形。
這時又會倒像我第一種的認知了。

Anyway各自表述。
我自己也沒想去揣摩其意，戀愛這種事情不要說別人，自己身陷其中時也不用說清了。

: : 再回到前面所提。
: : 我觀賞的是龍與虎的動畫版，也說明了圖的就是方便。
: : 對比上一部看的作品，J.C的作畫真的就了無生趣......
: : 如果說觀鈴的臉是本壘版，那龍虎角色的臉算是變型蟲好球帶吧，些許不安定。
: : 作畫而言，沒有那種作畫帶來給人的感動呢。
: 並非靠作畫吃飯的龍虎並非是第一天被拿出來討論
: 音樂也無法說是神曲也不是新聞 也不知道原po上一篇看的動畫是什麼
: LABOYS想傳達的是 雖然沒有最強的音樂 最強的作畫
: 但它依舊被選為2009年第十三回日本文部省文化廳媒體藝術祭動畫部門推薦的動畫作品
: 其他的沒入選作品一定有在這兩方面都超越龍虎的作品
: 但是龍虎還是能受到這樣的肯定 我想整體還是有他一定的質量在
: 雖然不能每張截圖都當作桌面 但是完好了傳達出小說中想要表達的人物印象
: 雖然不能每首歌曲都24小時無限放送 但是他在劇情的演進中和劇情的改變有所契合
: LABOYS竊自以為這樣就相當足夠 或許是我標準過低吧 也或許是內舉不避親
我不否認動畫能夠「忠實」傳達小說裡的印象。
但是不是僅止於忠實？亦或是錦上添花？或是揚湯止沸？或是雪中送炭？
當您看到一部好的輕小說、劇本，會不會希望動畫能有更好的表現？
在下的的確確如此衷心希望。

就我對動畫的認知，自己的觀賞標準。
約略會分為故事／畫面／音樂三個面相。
如果能在這三個面相都呈現完美者，自己又真正一頭栽進的話，就是所謂心中的神作。
有關這詳細的解釋有機會再提及。

簡言之，對於動畫的觀賞，或許故事會占了大多成分。
而除了故事之好以外，畫面、音樂的面相也往往成為動畫被專注的焦點。
就像您提到的，秒五常會說嘴的是隨處可截的桌布，又或是MF常被酸的二十五集的MV。

客觀而言、龍虎這部動畫在故事上拿到滿分是沒問題的，音畫就如同我所說的「忠實」
老生常談「好，還可以更好。」
您所傳達的「這樣已相當足夠」我很認同。這才是正確的態度不然活著太辛苦。

: : 跟小說做了對比後，會覺得動畫還是與小說有所差距。
: : 原因大概就如上述，小說改編成動畫細節必然會喪失而需靠畫面的表現力，音樂聲優等等
: : 來補足。But... Anyway~XD
: : 又，竹宮的文字本身就具有了彷彿動畫般的流暢畫面感，此所謂小說之「輕」
: : 還是推薦小說啦！
: 在LABOYS 2年多的推廣歲月中
: 有碰過喜歡動畫平台的 也碰過只接受小說平台的
: 事實上就是一部龍虎 平台各自表述而已
: 有人覺得小說心境轉折相當傑出 詳盡 鉅細靡遺
: 但有人就覺得小說為了側寫這些篇章的日常太過冗長 不想閱讀
: 相較之下動畫節奏快 聲優配音出色 感覺劇情演進的較為快速
: 沒有誰對誰錯的問題 找到自己喜歡的平台是最重要的
: 都喜歡的話 像LABOYS全都吃光光當然也很好
在劇本本身已經夠優秀的情況下，是否動畫要在除了故事以外之點多作著墨？
聲優的部分，釘宮和堀江兩人是日本業界兩大指標，令人足夠滿意。
這正是在上面會特別將音畫提出來的原因。
雖然是各自表述，難道表述就沒有高下之分？

我想這是龍與虎的小說之所以能鶴立雞群。
竹宮的文筆流暢而好讀，光是輕小說本身就有十足的畫面感。
動畫許多細節以因篇章而必須要去掉，但這些細節是可以讓劇中的前因後果更加圓融的。

在以動畫為主小說為輔的觀賞過程裡。
我是非常推薦看小說的......廚非有什麼打MSN上臉書玩信長的理由。
因為我想主觀的說小說比動畫優秀－而這是我自己的認知。
客觀面就如原PO所說，各有選擇。
當初也原PO有篇動畫vs小說的回文，我想裡面已經將客觀的要見解釋的淋漓盡致了。

: : 大河呈現出來的個性還是很極端。
: 你第一集問的問題在第四話有所回答
: 大河在剛入學的時候 是個每個人都想一親芳澤的美少女 告白者眾
: 但是那些人全部都是看上她的外在
: 此時 是北村祐作第一個跳出來說 "不只是她的外表 她的壞脾氣 她橫衝直撞的態度
:                                我全部都喜歡"
: 北村總是在大河自我厭惡 陷入悲傷和寂寞的時候 伸出他的手
: 這樣的體貼是大河會喜歡上北村很重要的一個原因
: : 五六集。
: 不僅是亞美羨慕大河可以橫衝直撞
: 大河同樣羨慕亞美 在於身材上的優勢 和北村幼馴染的身分
: 在小說 龍兒聽到亞美羨慕大河的原因
: 有在心中反駁 : 大河才不是你表面上看到的這麼堅強
: 龍兒是真正看到了大河的本質 那種善良 那塊心中柔軟的部分
: : 不然我還蠻討厭她的，ㄐㄅ電波女。
: 我實派...看到這行讓我冷靜一下...30s就好...
: : （還不能妄下推斷大河對北村抱著的感情是什麼，但充其量就是心中的種憧憬吧。
: : 　我想大河對自己的感情是很不了解的，如同外觀一樣，這方面應該是頗幼稚）
: : 簡言之，自以為喜歡的是北村，心思卻被龍兒看的一清二楚。
: : 她無法承受不是北村、自以為不喜歡的龍兒的關懷呀......
: : 對於大河來說想必是很矛盾的，但龍兒完全沒有做錯，過度溫柔的結果就是只能踹東西。
: : 不愧是竹宮╮(╯◇╰)╭
: 這邊人物的想法開始交錯和受到衝擊
: 大河對龍兒有某種異樣的情愫這不用去懷疑
: 北村在第一話就看出來 並且用引導的方式使大河說出她的真心話
: 事實上呢 大河的感情就介於憧憬和愛情之間吧 我無法去真正告訴妳其中各占幾分之幾
: 人的感情原本就難以傳達 更遑論是量化了
: 至於龍兒 一口咬定大河比賽一定是為了北村就是他的過錯
: ACG中有句話說太遲鈍 也是一種過錯 亞美美在這邊就察覺龍虎關係不太對勁了
: : 十四集。
: : 這集也是處理的很細膩。
: : 幸福的老虎傳說與照片的購買。
: 這邊動畫版小實開始確立龍兒對自己有相當的好感
: : 雖說大家一附不以為然的樣子，但摸過大河後都看著自己的手。
: : 想要什麼樣的幸福呢？
: 她已經得到幸福了喔 在超市遇到龍兒的互動 希望有人能夠看透自己的真實
: 這樣的願望 在這一集都被原創出來
: 他看著自己的手 難免有 "真的還假的..." 這樣的意味
: : 十六集。
: : 之所以很討厭這集，莫過於情感的鋪陳太誇張了。
: : 以及，為什麼彷彿集體中邪般，對於彼此感情的處理這麼拙劣呢？
: 我照這樣看下來 原PO很喜歡那種剛好搔到癢處的情感鋪陳
: 卻隊直接面對的場面很反感的感覺 不過LABOYS當然也尊重
我不是北村我無法理解他。
但本作中北村呈現給我的形象就是個聰明的好學生，偶有奇怪之舉但善解人意。
為了情關而有這些舉動就我而言比較不能接受。
當然，也有可能是越受壓抑反應越大，但這邊就是角色形象的問題了。
: : 十九集。
: : 等待的她的就只有絕望呀，明明從一開始就知道大河跟龍兒最配。
: 所有人都覺得龍和虎應該要在一起 這算是除了龍虎之外的共識
: : 二十集。
: : 對我來說，連續的糾結已經讓人筋疲力盡啦。
: : 該說不適合一次衝完嗎？
: 後期劇情就跟雲霄飛車沒兩樣
: : 也看的出來，亞美美是挺大河的、可符香亦同。
: 亞美美不是挺大河 他是想要維護這個環境 這個生活圈兒活動
: 如果小實乾脆跟龍兒交往 而大河沒有反彈 沒有異狀 亞美根本不會有任何動作
: 就是因為小實閃來躲去 傷害一堆人 亞美才會開始對小實又戳又刺
: 這跟亞美美本身是支持哪一邊是沒直接關連的
: : 當初那集的橋段，可不可以理解成
: : 「在老師或是其他人的眼裡，亞美是個成熟的大人；唯獨龍兒看來就是個小孩。」
: 在小說裡面龍兒得知亞美要轉學 她的感覺是 "妳幹嘛想要逃走"
: 到底是誰比較像小孩呢?
: : 看別人看得很透徹，等自己把自己看透徹了知道不可能了卻只能理性的絕望，真可憐。
: : 我欣賞亞美的態度，有話說清楚而不是在那邊跳恰恰。
: 這大概就情人眼裡出西施吧
: 亞美操作了這個圈子裡幾乎所有後期的事件 而且在這個時間點她操作是失敗的
: 這個時間點把話說清楚 那為什麼一開始不說呢
: 亞美美以為憑他的力量 他可以讓一切轉盈為虧 可以讓一切良善的發展下去
: 但是他沒有辦到 這時候坦白一切說要轉學
: 捨去了近乎革命情感的生活圈 逃避了和小實之間正在吵架的狀態
: 龍兒認為他是逃跑 並不是沒有任何道理的
此時的亞美美已經筋疲力盡了。
當她越想要處理－特別是幫龍而處理這剪不斷理還亂的關係，自己卻越陷越深。
幫的是朋友，痛苦的卻是自己，因為喜歡上了朋友喜歡之人，且自己沒有機會。
也不能有機會。
亞美美早在洞窟冒險之時就暗示過龍兒。
小實是太陽之論。

: : 不過最後還是強調一下。
: : 動畫、由其是作品這種東西，喜好沒有絕對。
: : 很佩服竹宮的創作，真的是令人啞口無言的五體投地，
: : 也試著尋找自己沒有真正喜歡上的原因。
: 動畫看的多了 曾經滄海難為水 除卻巫山不是雲
: 眼界開闊了 很難再去率直的稱讚一部作品的優點
: 我並非是指這篇文章 而是對於最後一小段有感而發
: 畢竟比較的樣品數變多了 口味自然就刁了
: 但是 或許你相隔數年後拿出這部作品來看 它又能夠帶給你一些不一樣的東西
: 我是這樣覺得的
: 感謝你認真的龍虎文 當然 也請支持竹宮老師的新作
的確。
在下的心態有待改正。
不過打個此方－周杰倫很有才華，而且是台灣一哥。這是「事實」
有多少人為反對而反對？遇到某些東西就反，自己沒親身經歷就信誓旦旦指證歷歷。
我不希望是這個樣子的。
有才華是事實，但也不一定要聽過就要喜歡呀XD
只是覺得晃久了，不是每個人都會覺得誰誰心存善意。
意見不合者殺紅眼，不論是非只看顏色。這現實不正是這樣嗎？
只是期望能在夾縫中有著自己的小小分享...

謝謝。
或許幾年過後拿出來看又是一番風味。
這點是無用置疑不容置喙的－我一直這樣認為。
搞不好脫團心態就會變囉-.-

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#1CxHjjK2 (Gossiping) [ptt.cc] [問卦] 有沒有 烏賊娘 的八卦
[無修正][幼齒][處女上岸][多人][觸手][監禁][強制榨取] 侵略！烏賊娘
可是烏賊娘都穿得一身白
應該要叫 __˙賊˙娘˙吧！？
有烏賊娘的八卦嗎 ?
→ senma:吳敦義 馬英九 = 白賊 娘
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推 yoshuuju:推倒數第二段@@