作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] K-ON! 最新消息!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! …
時間: Sat Aug  7 18:36:14 2010

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 推 JenRen:個人認為...蛸壺屋這無視原作的同人作沒有到流傳於世的價值  08/07 17:31
: → JenRen:只能說他被刺激到了(忌妒炸牡蠣？)  並且強加過度的現實到   08/07 17:32
: → JenRen:一個很紅的小品作...                                      08/07 17:32

我或許在前面一篇沒有說清楚，不過說真的，"能夠流傳於世"的作品，
其關鍵在於某種"打動人心的力量"。

所謂的"打動人心"並不一定要局限於原作的框框，也不一定要出於某種高尚的動機；

舉個簡單的例子好了，達文西在畫"最後的晚餐"時，每天修道院的院長都來煩他，
問他啥時能夠截稿，最後達文西怒了，在空白的"猶大"那個地方畫上了院長的臉...

這動機倒是不怎麼高尚，但"最後的晚餐"卻還是能打動人心。

回過頭來說，章魚壺的作品有沒有辦法流傳下來呢?

當然這是見仁見智，不過我認為光是"過度的現實"這點，就足以讓它流傳下來了。

現實讓人不愉快，然而能夠赤裸裸把現實描繪出來的漫畫家，
在當代已經不多見了。

(古谷實或許可以算是其中一位，而且他的黑暗更深沉)

我們的動漫老婆會一批換過一批，但是每天要面對的現實還是一樣存在，
年華老去、一事無成，歲月蹉跎......

能勇敢把這樣的東西說出來，能夠勇於面對自己，這本身就是巨大的勇氣，
而這樣的勇氣，就是這部作品能夠流傳下來的關鍵。

回過頭來說，既然現實黑暗版或許可以通過時間考驗，
那麼輕鬆小品的本傳呢?

很遺憾，我認為本傳要流傳下來的機會並不大，因為它本來就只是讓人笑笑過去的東西。

但我確實認為，暗黑版是可以不斷被人傳頌下去的......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.203.51
推 kuromu:國文課本的作者常常如此?
推 LUDWIN:有可能像某些古代作品一樣，參考的本傳已經散失，但附會的
→ LUDWIN:作品卻一直流船XD
→ sunny1991225:讓人笑笑就過去的東西也可以流傳下去阿...
→ sunny1991225:不然古代的街頭說書人就真的是講心酸的了Orz
→ sunny1991225:Kon會不會變成經典這很有爭議，但讓人笑笑的東西也是
→ sunny1991225:流傳下去的
推 abdj0025:章魚屋留下來的只是無視原作設定的莫名黑暗同人作
→ abdj0025:他要把這模式套到其他作品也是可以的 他留下來的東西
→ abdj0025:並不是kon的同人作 而是他自己的同人作
→ abdj0025:他說的東西我認為並不是現實 而是過於渲染的現實
任何的文學都有渲染的部分，但"現實"?
很抱歉，雖然我沒被包養，但我能夠從那篇故事裡深刻感受到自己的現實遭遇...

推 abdj0025:所以這是大眾均能體會到的現實？
在這社會上有類似遭遇的人並不在少數，
不然的話，20世紀少年和"kurumi"就不會那麼紅了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/07 18:55)
→ abdj0025:我不否認現實中會有如他所描述的情形 但是一般大眾
推 PsycoZero:我怎麼反而聽說是米開朗基羅畫創世紀的時候把老是煩他的
→ abdj0025:會體驗到這種現實嗎？ 這種描述實在令人覺得十分刻意
我倒覺得，其實他要表達的也就跟"kurumi"意思一樣而已:
http://www.youtube.com/watch?v=mqlZVBcs1Wg


→ PsycoZero:修道院院長給畫成魔鬼還纏了一條蛇咬住
→ abdj0025:不在少數 那是相對多數嗎？ 你要先懂得大眾的定義
推 sunny1991225:米開朗基羅那個也是
→ sunny1991225:應該說很多畫家都有做過這種事情
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/07 18:57)
→ PsycoZero:結論：修道院院長最好不要煩畫家，會惹禍
→ sunny1991225:延伸來講，基本上創作者都會做這種事情XD
→ sunny1991225:不光畫家，作家間用小說互婊也不是新聞了
→ abdj0025:庸碌歸庸碌 但是章魚屋所描述的並不只是庸碌而已
→ sunny1991225:屠格涅夫和杜思妥也夫斯基就有過這種情節
推 kuromu:家庭連續劇把很多家庭的現實濃縮到裡面 應該也會流芳百世
→ sunny1991225:前提是那是好的家庭劇
→ sunny1991225:不然就得像夜市人生那樣子...恩...
推 PsycoZero:杜斯妥也夫斯基不知為何我一直認為都市卡車(台)司機較順
→ PsycoZero:(遮臉
→ sunny1991225:這樣子該說是流芳百世還是遺臭萬年阿_A_
→ kuromu:夜市人生也許真的是很多人生命的縮影= =
→ kuromu:生命就是要面對那些紛擾
→ sunny1991225:所以這種評斷方式就有問題了，八點檔都是這樣，但八
→ sunny1991225:點檔不可能全都流芳百世...
推 waterfrog302:照市長邏輯 民視跟三立幾乎都留芳百世了
→ waterfrog302:什麼現實阿 黑道都給他喇喇進去了
→ Rain0224:2012一到就不用擔心流傳後世的問題了 ( ′_ゝ`)
推 Runna:想流芳百世 第一步要先學會說書www
→ Runna:我還是先看現在就好 回憶對我來說好奢侈(被毆www
推 waterfrog302:未來如果又哪部歡樂作被章魚抓去黑化 那不就又一神作
不見得，我覺得他的"家畜才狗俘"就沒有那麼深刻，至少沒有"感動人心"的地方在。
那是因為才狗的故事跟他本人的生命"沒有共鳴"。

所以他如果再去畫跟自己沒有共鳴的東西，那也達不到這樣的成果。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/07 19:09)
推 abdj0025:共鳴？ 所謂的共鳴也只是源於武道館的夢想吧
→ abdj0025:作品中出現了夢想 但作品之中有一直出現這個夢想嗎？
→ abdj0025:夢想在kon這部漫畫是點綴效果 並不是汲汲營營想要得到的
推 waterfrog302:還蠻好奇哪部份有共鳴 吸大麻自殺還是...開貨車XD
→ Runna:K-ON的主體是下午茶(無誤
→ abdj0025:想要完成的東西 今天章魚屋要把幸運星畫成考大學失利
→ abdj0025:的這種模式 不也是所謂的追求夢想而失利的作品？
→ abdj0025:所以我前面才說他是在畫自己的同人作 而不是kon的同人作
→ abdj0025:章魚屋這套說故事的模式是可以套到很多作品上的
→ abdj0025:今天他也可以畫灌籃高手在櫻木高二的時候體驗到人外有人
→ abdj0025:或者受到更嚴重的商 所以夢想無法實現 到最後只好平庸
→ abdj0025:的過人生 櫻木應該要改成流川
→ abdj0025:只要是有出現夢想的作品 章魚屋一定都可以畫出像kon同人
→ abdj0025:的東西 不管這個夢想是不是那個故事的主軸
推 fetoyeh:這種嘩眾取寵的寄生物被捧到這麼高 章魚屋一定很高興
→ fetoyeh:那他們能不能畫一點原創的商業物來瞧瞧? 我很期待喔
推 flysonics:真難 得在這點上我跟市長的想法大部份是類似的 給個推
→ flysonics:是說希洽本來就沒有噓就是了 = =||
→ oldfat:只是剛好對原po味口吧...不太懂章魚的k-on同人好在哪
→ oldfat:個人不是很喜歡這類題材 不過我覺得要找到比他好的不難吧
推 rock5421:章魚除了凡人贏不了天才這個大家都知道的事情外
→ rock5421:沒有什麼現實
→ rock5421:要看他這樣搞我不如去看心靈捕手
→ rock5421:唯一的價值就是打槍時還滿好用的 不過劇情偏多 有點難打