作者: JenRen (乚匕乇毛) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] K-ON! 最新消息!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! …
時間: Sat Aug  7 20:03:41 2010

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 我或許在前面一篇沒有說清楚，不過說真的，"能夠流傳於世"的作品，
: 其關鍵在於某種"打動人心的力量"。
: 所謂的"打動人心"並不一定要局限於原作的框框，也不一定要出於某種高尚的動機；
: 舉個簡單的例子好了，達文西在畫"最後的晚餐"時，每天修道院的院長都來煩他，
: 問他啥時能夠截稿，最後達文西怒了，在空白的"猶大"那個地方畫上了院長的臉...
: 這動機倒是不怎麼高尚，但"最後的晚餐"卻還是能打動人心。
: 回過頭來說，章魚壺的作品有沒有辦法流傳下來呢?
: 當然這是見仁見智，不過我認為光是"過度的現實"這點，就足以讓它流傳下來了。
: 現實讓人不愉快，然而能夠赤裸裸把現實描繪出來的漫畫家，
: 在當代已經不多見了。
: (古谷實或許可以算是其中一位，而且他的黑暗更深沉)
: 我們的動漫老婆會一批換過一批，但是每天要面對的現實還是一樣存在，
: 年華老去、一事無成，歲月蹉跎......
: 能勇敢把這樣的東西說出來，能夠勇於面對自己，這本身就是巨大的勇氣，
: 而這樣的勇氣，就是這部作品能夠流傳下來的關鍵。
: 回過頭來說，既然現實黑暗版或許可以通過時間考驗，
: 那麼輕鬆小品的本傳呢?
: 很遺憾，我認為本傳要流傳下來的機會並不大，因為它本來就只是讓人笑笑過去的東西。
: 但我確實認為，暗黑版是可以不斷被人傳頌下去的......

大概了解市長的意思了...but....unh....
我會對KURUMI產生共鳴，打動到我的心，但對蛸壺屋的作品並不會。

我知道蛸壺屋那種對現實不滿的感覺，也知道他是個努力想圓夢的人
但是我覺得，同人作品能留名然後傳頌下去的必要條件是：

"在原作品基礎設定上的再創作。"

例如傳說中的re-take.

蛸壺屋的K-ON....給我的感覺就只是一群披著K-ON外皮的角色
在表達作者想表達的原創作品，是個為了描寫現實的殘酷的創作..
是K-ON眾多同人作的異數....就這樣。


另外，我不認為K-ON流傳的機會不大...
它確實是個淡淡的小品作，劇情就是那樣，大家看完笑笑就過去了
但是就商業上來說，K-ON是一個成功的範例
它可以告訴大家賣萌作要怎麼行銷，怎麼讓它紅，靠它賺大錢、捧紅聲優...等等
光就這點，它就有辦法留傳下去...
多年後，大家還會記得K-ON如何以一個小品作帶來了一股風潮...

但蛸壺屋除了告訴大家"不可能有像K-ON那樣的世界～現實是很殘酷的"
這種憤慨之外，就沒了。當蛸壺屋不再有話題性時、這作品也很快會被遺忘的...

所以，這就是為什麼我認為蛸壺屋的K-ON沒有流傳於世的價值。

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◆ From: 125.224.89.205
※ 編輯: JenRen          來自: 125.224.89.205       (08/07 20:05)
→ pilinerd:不過現在我看到kon就會想到蛸壺屋...
推 zaq1qwer:中肯+1
推 tdk4:時間會證明一切吧
→ kerry0496x:中肯，看到kon就會想到蛸壺屋的是絕對少數
推 abdj0025:章魚屋在kon同人所要表達的東西 用其他的作品來畫同人
→ pilinerd:QQ
推 flysonics:一個作品要傳世的前提是複雜度要夠 這點Kon跟章魚壺均無
→ abdj0025:也是可以表達的 先前的幸運星也是可以達成這個效果
→ flysonics:只是剛好代表兩個完全不同的面向而已
推 kerry0496x:我是覺得要看「傳世」的定義為何...
→ kerry0496x:嚴一點的就像多啦A夢、七龍珠、灌高那種才叫傳世
→ flysonics:此外 我覺得章魚壺的概念要建立在少數小品上才會成功...
→ flysonics:像灌高 零使之類的就絕對沒什麼機會...
→ Rain0224:傳世啊...想帶進棺材裡的算嗎? XD
→ kerry0496x:鬆一點的，90's會有所為的知名作品(如神眉)
→ kerry0496x:00~10的知名作品，涼宮和輕音絕對有一席之地
→ flysonics:我提的傳世大概是以EVA之類可以戰幾十年的做為標準XD
→ flysonics:不過在這個世代已經紅了 傳個十來年應該不是問題吧?
→ JenRen:"傳世"嘛...我覺得就是每個時代指標性的作品
推 fetoyeh:這個還沒戰幾十年 誰都不知道那些東西會留下來
→ JenRen:K-ON光就上ORICON這點我認為就夠指標性意義了
→ JenRen:更不用說那驚人的周邊效益...
推 f21490310:何謂絕對少數？說的似乎很篤定喔wwwwwwwwwww
推 PsycoZero:我想那是周邊效益不是本體...
→ kerry0496x:對，很多人會忽略「周邊」，輕音的周邊實力非常強
推 flysonics:每世代都會有自己的小品 Oricon那個我覺得徒存紀念而已
→ kerry0496x:至於考據學...  比開頭的涼宮還強大...
→ flysonics:就像在我們父母那一代的迪士尼黑白動畫對我們的意義一樣
推 PsycoZero:考據很多都有
→ kerry0496x:迪士尼黑白動畫現在還是能壓過一堆作品喔XD
→ kerry0496x:可收看的年齡層太廣了
→ flysonics:我們之後世代的連紅白機都受不了了 黑白動畫能影響的也
→ flysonics:只是特定的少數懷舊派而已 (苦笑
→ Rain0224:比起迪士尼，我還是比較喜歡兔寶寶 (咦?)
→ JenRen:我喜歡湯姆貓和傑利鼠XD
→ pilinerd:比起兔寶寶 我還是比較喜歡熊吉(?
→ kerry0496x:湯姆貓和傑利鼠在某個作者時期是巔峰
推 flysonics:華納那堆動畫角色後來不知道為啥都不發展了...= 3=
→ kerry0496x:那個時代的卡通，配樂和動作非常搭
→ kerry0496x:好比是湯姆會飛的那一集等等，經典啊
推 flysonics:在沒旁白時代這招可說是絕技啊! 現在都看不到了...
→ flysonics:有時覺得還蠻可惜 這方法配合現在動畫力應該會有新生命
→ kerry0496x:其實有喔，除了看不見臉的人，有時是會有旁白的
→ kerry0496x:還有念書信時，就會有配音
→ kerry0496x:現在則是「漫畫」有時會玩默劇單元
→ kerry0496x:動畫一整集角色都只會「伊伊阿阿」的，超少
→ flysonics:那比較像過場的一種手法了 默劇類表現則是偶爾才會出現
→ flysonics:何況沒有強大配樂做後援 其實就蠻吃虧的..
推 kerry0496x:不要小看黑白作品，大眾吃這套
→ kerry0496x:就像卓別林的默劇，叫沒看過的人看，通常會大笑
→ kerry0496x:迪士尼的作品，一樣是走大眾向，流傳率很高
→ kerry0496x:而且，舊到一種程度的東西，對新世代來說，跟新東西
→ kerry0496x:沒兩樣，有相當的新鮮感
→ flysonics:我完全承認黑白作品價值 我只是認為現在人較少數吃這個
→ JenRen:最近無旁白使用配樂應該就"幻想曲2000"吧？
→ flysonics:隨便舉個例就好 近三年哪部劇場版作品是黑白作品...?
→ kerry0496x:比較像突然看到時，會停下來看看XD
→ flysonics:未來黑白作品絕對有可能隨著潮流+新技術捲土重來
→ kerry0496x:黑白片，要找電影了@@
→ flysonics:但至少重來的時間點目前還沒發生...
推 PsycoZero:好笑歸好笑，卓別林的DVD之類的有銷量很好嗎？
→ Rain0224:現在人看見黑白作品時，先作的是確認螢幕有沒有壞
→ kerry0496x:液晶螢幕會出現黑白?  新世代不都用液晶嗎?
→ sunny1991225:黑白經典：波坦金戰艦
→ sunny1991225:這部的技巧到現在還在沿用