作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 同人與原作....
時間: Sun Aug  8 08:00:53 2010

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 這是在把人類對神明那陰晴不定的心情帶來的恐懼放進故事中，告誡人們要尊敬神明。
: 祂們是神，不是人類，人命什麼的，對祂們來說很重要嗎？
: 你看在Campione中雅典娜都可以因為祂覺得有需要，就直接想引爆火山了。火山下可是有
: 一整個人類城鎮耶！但那又如何？人類在祂們眼中算什麼？
: 這是一種普遍存在於神話之中的故事型態，如果這能讓你討厭成這樣，那世界上有一半以
: 上的神都可以讓你厭惡了。

不過我為什麼從十歲看金橋圖文版就很討厭女媧呢?

主要的原因不是說她要破壞商朝，而是她把責任推到妲己身上的態度。
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她對妲己說了什麼?

"我叫妳去顛覆成湯的天下，可我沒叫妳去殘害忠良啊!"

請問這是什麼鬼論點?

神可以任憑自己的喜好去毀滅世界，
但是明明是自己主導的卻又不肯承擔，把責任推到自己的打手身上，
這種"小孬孬"的做法，正是我覺得作嘔之處。
(而且不是因為藤崎龍的緣故)

昨晚跑去睡沒講清楚，非常抱歉......

(關於原作跟同人，我等下再寫一段好了，這段就單回封神演義的問題。)

p.s.: 又，我對封神榜的女媧不滿，或許是因為我從小讀漢聲中國童話，
對於女媧造人補天有著很好的印象之故--

從這角度來說，許仲琳是不是也是"破壞原有角色的形象"呢?
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◆ From: 58.114.203.51
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:03)
推 auxpaux:這種事情也蠻常見的阿,主神無法控制次神,次神變成邪惡
但問題是，女媧要"顛覆成湯天下"，又要"不殘害忠良"，
這他X的見鬼也不可能吧?
(除非紂王是荷之爾，或許還有點希望，
不過如果讓荷之爾拿著紂王的資源，我看他也不會放棄天下)

→ auxpaux:基督教不就是如此,通常帶人走向邪惡的都是所謂的次神
→ auxpaux:全世界的神話都有類似的描寫
→ auxpaux:耶和華也常常指定一些先知去做一些事
→ auxpaux:最後總是會有人搞砸
所以我也不喜歡耶和華，畢竟撒旦也是他造出來的，
他也算是推卸責任一流。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:10)
推 waitla:你搞錯老子的意思了吧
推 cinnabardust:那老子那句話是什麼意思呢?
推 waitla:那句的意思是 天地對萬物一視同仁 任其自然發展而不加干涉
推 insethry:原本是說天地無為 不介入萬物而使其自然發展興盛凋亡
→ waitla:所以老子講無為而治
→ FLEBILE:推樓上兩位，我看到第一句也驚了一下......
大概是我的解釋錯誤吧...

我對那句話的解釋是，"神把世間一切都當成草紮的狗，不分喜好的對待之"；
既然當成是草紮的狗，那人當然無法干預神的作為，
就像是NERV牆上那句話一樣。

不過如果這樣解釋是錯的，那我把它修掉好了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:32)
推 cinnabardust:基督新教人格神概念比較類似市長的說法
→ nonoise:這差別可還真大(汗)
推 m3jp6cl4:老實說市長你的解釋不像是老子會說的話耶XD|||
老實說，我讀了不少歷史書，知道老子的道術一轉就變為法家帝王權術，
所以我對老子那懶人的看法並沒有那麼簡單。
(我印象中，徐復觀大師也是把老子看成陰謀家的)

推 caten:老子應該沒有神人思想吧？他是天地自然為主的思想
→ FLEBILE:市長的通讀是完全錯誤的，小心你的論證。
→ FLEBILE:知道老子的道術一轉就變為法家帝王權術→錯，不要再拿你不
→ FLEBILE:熟的領域來強作解釋了……
對不起，這問題我從前有稍稍研究過，
而"老子的道術一轉就成為法家"，這點也是相當明顯的，
所以司馬遷才會把"老莊申韓"四人並列。

抱歉，在這問題方面我絕對不是"不熟"。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:38)
推 waitla:那個...西漢初期政治的黃老 跟 老子 已經是有不同了
→ waitla:黃老是融合了法家以後產生的思想
事情沒這麼簡單(前面徐復觀大師的說法也是這麼認為)。
真要討論這問題，可以寫成好幾百本厚厚的論文...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:42)
推 insethry:徐復觀先生主要是新儒家 而新儒家和道家之間嘛....
→ FLEBILE:你這是以今律古，對老子的思想穿鑿附會
推 cinnabardust:要另闢討論串嗎?只憑一言來證明或指認懂不懂，很難耶
要討論這問題真的要好幾百本論文了XD
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:43)
推 waitla:黃老是以德為本 以刑為輔
→ waitla:簡單說 如果單以老子的思想 是不可能會有你上面那些推論的
這樣討論下去真的變成先秦哲學大論戰了XD
我還是去寫"歷史上的父親節"比較實在。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:46)
→ FLEBILE:老子先而法家後，如何能說老子為法家背書
我沒有說"老子為法家背書"，而是說"老子的思想中就隱含著法家的元素"。
(在這點我確實和徐復觀意見一致)

推 insethry:推樓上的言論
推 cinnabardust:諸君，還來啊.....
→ insethry:我是說w板友
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:47)
推 m3jp6cl4:市長快去寫父親節啦XD
推 waitla:亂講 是韓非他吸收的老子的無為 然後吸收法術勢三派集大成
→ waitla:你根本搞顛倒因果關係了吧
→ FLEBILE:推樓上
那也只是一種看法而已。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (08/08 08:52)
→ FLEBILE:推 m3jp6cl4:市長快去寫父親節啦XD
→ DreamsInWind:顛覆商的天下又不殘害忠良->流放到商以外區域就好啦