作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 李家同：達文西密碼 爛小說！
時間: Wed Aug 18 15:03:56 2010

這篇算是回推文中的疑問順便回...呃...李教授的觀點





Graphic Novel這個字眼是直到近代才出現的，所謂的Graphic Novel講白了點，「本來」

是指文字量極大，足以和圖像並行敘事的漫畫。




這個名詞的出現和歐美漫畫技法的演進有關，因為大概到了198X年的時候，歐美漫畫出現

了兩本革命性的經典之作：Watchmen，和The Darkknight Return.



Watchmen的故事作者Alan Moore是英國人(繪畫工作主要是由Dave Gibbons執行)，

The Darkknight Return的作者Frank Miller是美國人(整本是由他自己繪圖+編劇)，可以

說這兩個人一前一後從此改變了歐美漫畫的傳統。



Watchmen 和 TDKR與過去歐美漫畫最大的不同在於故事和敘事手法上的革新。也可以說

，這是歐美漫畫與日系漫畫近代的另一個創作上的分水嶺。



首先，Watchmen和TDKR增加了敘事手法的可能性，除了足以媲美小說字數的大量人物口白

外，Alan Moore和Frank Miller還將其他可用的媒介納入了敘事中，Watchmen史無前例的

在每個章節背後附上大量的後設資料，這些資料可能是報紙對於故事中角色的報導，或是

角色本身的研究報告或是自傳，藉由這些後設資料，Alan Moore不但將自己釣書袋的特質

發揮到極限，還將故事的複雜性推往更可怕的境界。Frank Miller則是在TDKR的畫格中放

進大量的媒體報導，而且在同一頁裡面同時帶入數個不同的視角，可能是電視報導，也可

能是角色的個人發言。



而且不約而同的，Watchmen和TDKR將故事的觸角伸向過去英雄漫畫(或是多數美漫)沒有深

入探討的境界，從而達到足以和嚴肅小說媲美的深度。


Watchmen：

故事背景設定在冷戰時期，超級英雄被納入了歷史的一部份，但這裡的超級英雄

通通都是普通人而已，他們實際介入了各種歷史事件：越戰、水門案、罷工風

潮等等。但是將英雄寫實化只是第一步而已，Alan Moore更近一步的把故事中

的各個角色描述成各種哲學價值的代表，虛無主義、自由主義、空無思想等等

。光靠這些篇幅是講不完Watchmen的，改天再另外詳解。


The Darkknight Return：

可以說是近代英雄黑化的始祖之一。和Watchmen有異曲同工之妙，雖然TDKR仍然

是以蝙蝠俠當主角，並且不否定超級英雄超能力，但Frank Miller賦予了蝙蝠俠

前所未有的深度。故事開始於蝙蝠俠已老，社會的亂象卻逼的他不得不重出江湖，

但今非昔比，不但政府不認同他，老朋友超人要和他「談一談」，連社會輿論都

不是完全站在自己這邊，而美國和蘇聯之間的冷戰還未結束...。

改天另外詳解。






總之，Watchmen和TDKR見於市面後同時獲得了主流和非主流媒體極高的評價。

其中Watchmen不但拿下了雨果獎，甚至被視為與發條橘子、麥田捕手等作品齊名的永世經

典。



在這之後，歐美漫畫越來越多以嚴肅題材創作，並且在敘事上銳意革新的作品，於是就有

所謂的Graphic Novel這種說法出現。因為這種創作方式某種意義上可以視為跨越了圖像

和小說之間的障礙，文字與畫面都可以視為敘事的主體，不但不會構成阻礙，反而可以

表現出更多單一文字或是畫面無法表達出的意境。不過直到現在，到底怎麼樣可以被當作

Graphic Novel還是個爭議點，不少極端排斥漫畫者常常會用「comic is comic」這種方

式來回應，就算Graphic Novel和漫畫已經被法國視為第九藝術還是一樣...所以這場論戰

只會繼續持續下去而已。



最後我只想告訴李先生：多讀點書，或是，不要只讀書，你的眼界會更廣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.162.70
→ st6012:不過李先生的東西很多只是自婊 真的不用太理
推 Yanrei:求The Darkknight Return詳情，劇情聽起來很棒!
→ sunny1991225:先出門，等等回來詳解好了...
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.162.70        (08/18 15:07)
推 Newdaylife:糟了...這好像又開了個坑...
推 ISAM1:他講的漫畫應該是指日漫吧,講到美漫就有點扯太多了
→ ISAM1:李的原文是,學生問他微積分有沒有漫畫,台灣小孩子應該沒幾個
→ ISAM1:看美漫的
→ sunny1991225:其實我覺得把漫畫放到討論上的話，無論哪種都是被
→ sunny1991225:一般大人們貶低的阿Orz
→ sunny1991225:以前我就有碰到這種事情...
→ PsycoZero:漫畫退流行了，現在流行貶低輕小說...
推 ISAM1:日本也是有這種勸小孩子少看漫畫多看書的言論阿
→ windhsu:你幹嘛總是這麼認真推美漫，回美漫板po個dkr心得文吧xd
推 Yanrei:整體來說，應該是貶宅 (誤)
推 adst513:這種人應該是連美漫一樣都看不上眼的人 沒差
→ ISAM1:以前金八老師就有這種橋段
→ adst513:藍色小精靈跟火影忍者對他來說是一樣的
→ st6012:不過李家同這人本來就是個連同樣是學者都會瞧不起的
→ Yanrei:文人相輕(?)
→ chshsnail:說到文字量極大 我第一個想到的是火鳳= ="
推 ZMCG:每次在報紙上看到他說話  反應都是：喔（挖鼻）
推 ISAM1:其實我覺得台灣人不知道這些美漫的東西是正常的吧
推 iamtom88:Watchmen的書真的頗嚇人( ′_>`)
→ PsycoZero:買不到是一個問題
→ sunny1991225:文字量極大我剛剛想到一個比喻...
推 kerry0496x:跟銀魂還有死筆比起來，火鳳字算少的XD
→ sunny1991225:Frank Miller中漫畫常常看到的情況：
→ chshsnail:銀魂也是一堆字XDDDDD
→ ISAM1:美國人對MANGA的種類也未必多熟
→ kerry0496x:至於詐欺獵人那類青年漫畫就更不用講了XD
→ sunny1991225:一個久保代人式(?)的大跨頁，但旁邊都是滿滿的字
→ PsycoZero:...這是繪本
→ st6012:李家同著 讓高牆倒下吧 我老師評價:他就是那堵高牆
推 ZMCG:XD  老師中肯
→ Yanrei:詐欺獵人我都買回家給我媽看,防詐欺 XDDD
→ kerry0496x:我倒是很喜歡青年漫畫，戰國、詐欺獵人、醫龍很有名
→ kerry0496x:詐欺獵人有些地方也可以吐很大
→ kerry0496x:但整體節奏就是很好，另外，我要感情線╰(‵□′)╯
推 chshsnail:他就是那堵高牆XDDDDDD
→ PsycoZero:張大春說讓高牆倒下那本"也很媚俗"
→ kerry0496x:要成為高牆也是很難的..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ PsycoZero:要喝克寧奶粉嗎？
推 enfis:克寧奶粉是大樹吧XD
推 chshsnail:諸君!!敲碎那堵高牆吧!!!
推 iamtom88:要用台泥(?
推 PsycoZero:つ[推土機]
→ chshsnail:交給C4吧(′‧ω‧‵)
推 fishblack:銀桑：卍解!!! 有可以解決一切的必殺技真方便啊~
→ adst513:老師:他就是那堵高牆XD
→ st6012:因為我老師當年是靜宜大學學生啦(當年當靜宜校長
推 chshsnail:該說還好我進暨大時他已經不是校長了嗎= ="
推 wolfrains:照理來說李先生相對是個老人 內藏的智慧應該有道理在
→ wolfrains:為什麼他的話總是有種年輕人傑傲不屈不屈的語氣在？
推 PsycoZero:長不大
推 singlemaker:因為節錄的是咱們的幼稚霉體，幼稚話到他們手中更糟w
推 lrk952:老實說畢竟是節錄 那真的是李爺爺的原意嗎?還是斷章取義後
→ lrk952:的結果。
推 a2935373:年齡跟智慧沒有絕對關係 年紀大不等於一定有智慧...
推 kinnsan:The Dark Knight Returns真的很經典 蝙哥迷必買的一本
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.82.20         (08/18 18:22)
推 LUDWIN:日漫。。。這傢伙應該也只看到跳跳那種中二熱血吧