作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 李家同：達文西密碼 爛小說！
時間: Wed Aug 18 15:31:26 2010

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《astinky (此方のことは大好き)》之銘言：
: : 台灣沒有那麼多的社會資源 對於"弱勢族群"的基本照顧都不完善了
: 我的看法恰恰相反，台灣現有的學校教育大概只有小學的識字算有用
我的看法恰恰相反

: 先就學校自己的評量方式來說，有很多科目均標是40~50分，
: 這表示對一半的人來說學校教育是無效的，純粹浪費生命
: 他們要不就是適合念學校以外的書，要不就是根本不適合念書
不能這樣解讀，除非你預設立場每個人都打從心底想念書，但有的念不來
大部分的狀況這只能顯示學生的努力程度，高中暫且不提，小學國中那種東西
沒學好的理由絕大多數都是沒去念

: 你硬逼他們念書，結果是剝奪了他們從小學習技藝的機會，實質上讓他們
: 變成「不會念書就一無是處」的「弱勢族群」。
課外時間學技藝會很困難嗎？
還是你對技藝的定義在於必須每天花一整天時間努力專研的才算？
如果技藝的定義是如此，那剝奪他們學習其他東西的機會更嚴重吧

我看過太多人在高中就擁有許多技藝了，課餘時間學的
有的會跑去上課，有的自己翻書自學

有一堆人國高中就會彈吉他把馬子，有一堆人國高中就會畫同人出本子
當我看到眼前這個穿著yuffie服裝出本子來賣卻是附中高材生
內心只有Yooooooooooooooooooooooo!!!!!! 一個字

我也看過很多人到了高中什麼都不會，因為課餘時間都拿去看電視打電動了嘛
(不過打電動或許也可以算是一種技藝)

: 這裡還有個很嚴重的問題，就是分數高不代表你真的有學到東西，
: 拿國高中英文來說好了，我聯考可是分別考100跟95，應該有資格嘴砲XDD
分數低也不代表沒學到東西，有沒有學到東西也不是看分數而定

拿高中英文來說好了，我高中英文從來都沒有及格過，但高中是我英文最強的時候
我現在還是用英文用的很爽(業務需要跟國外客戶喇賽)，所以應該有資格嘴砲
因為當年英文分數要高，就必須靠貝多芬背一堆根本沒在用的片語單字
但即使懶得背片語導致分數不高，還是可以學習到英文的語感
而這語感就是我現在用來吃飯的道具之一

: 但是我大學一看原文書啥都不懂，後來自己努力學到原文書都懂了，
: 以為這樣叫英文很好，一出社會才發現原來教科書的英文都是盡量用最簡單的句子
其實這是兩回事，因為原文書使用的單字在高中沒學過太正常了
就算高中英文聒聒叫，到大學翻開微積分原文書專有名詞看不懂很正常
但只要專有名詞翻出來就變得極簡單不是嗎

會看原文書跟英文程度並不是完全相關

: 等到我終於又努力到可以當個專業翻譯，回頭一看，中學六年所學的，大概只佔不到10%
: 怪不得台灣有80%的人連一句英文都不會，學校教育根本就無效
: 簡單的來說，台灣現在的學校教育，就是讓你自以為有學東西，其實啥都沒學到
高中以下學校教育教的是基礎而不是專業，會成為基土但不會成為大樓
但大部分人只看的到大樓，而去忽視那些基土

: 我的看法恰恰相反，台灣現有的學校教育大概只有小學的識字算有用
既然你說只有識字有用，那我想問你.................

從小到大學過的詩詞、語文，對你文學上的造詣完全沒有任何意義嗎？
從小到大學過的數學，在你二三十年來的生活都用不到嗎？
從小到大學過的科學知識，沒有幫助你了解到世界上的許多事物嗎？

不用問號了，鐵定都有啦

光去買個東西就會用到數學了，看到彩虹會知道那是光的折射而不是神在塗鴉
有太多太多你現在以為是生活常識的東西都是學校教育有在教的

: 所以你的前提「學校有教我們東西」其實是錯誤的
所以你的結論，「學校沒教我們東西」其實是錯誤的

: 我第一篇就問大家，如果你是30歲以上的人，請問中學學的東西還記得多少?
: 我自己幾乎是零，我現在會的東西，幾乎全數都是我在學校以外自學得來的
: 請問如果我們浪費了六年，得到的東西在30歲的時候是0
: (而且我聯考時可都是第一志願XD)
: 我們在學校花的時間會有任何回報可言嗎?
有太多東西都是學校教的，只是你習以為常後，忘記是從哪學的
如同上面所說，難到你出去買東西時用的數學是學校外自學的嗎？
難道你知道H2O是氧跟氫的合成，是學校外自學的嗎？
(即便你事先自學學到，難道學校沒教？)

再說一次，高中以下學校教育教的本來就不是專業級的知識
絕大部分都是基礎，不專業但可以融入生活中

當你一邊說從學校裡學到的東西為零
不如先想想你現在隨手用到的知識常識有多少是學校教的

如果你要說專業以上的知識才叫有東西，那你根本搞錯學校教育的意義了

: 倒是我現在的吃飯傢伙之一，是因為喜歡看漫畫，所以從大一開始自學漫畫學來的
: 功課不好有何關係，沒有專長才是可怕
: : 台灣資源、人口都不多
: : 如果也這樣搞的話
: : 所以台灣不得已才只能用逼每個人都去讀書的教育制度
: 台灣資源不多，還用自欺欺人的方式全部浪費掉，所以當然只有窮囉
: : 如果是把賺錢放絕對第一位置的資方
: : 給他10億他都不敢投資台灣的ACG產業
: 這倒不見得，不過暫時不能說太多XDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.78.136.131
※ 編輯: shamanlin       來自: 211.78.136.131       (08/18 15:33)
推 mariandtmac:恰恰：大家怎麼一直提到我
推 ssarc:我不認為那些都是學校教的耶....課外書、電視、同僚、長輩、
→ ssarc:父母，學校教的，與現在用到的，中間那條線還真的很細
→ shamanlin:舉一些不是學校教的，跟用來證明學校沒教東西 不相關吧
推 hitsuki:當你沒錢買課外書跟電視,長輩跟同儕都不識字的時候,基礎教
→ hitsuki:育至少給你一個機會可以學習到一些常識吧
→ Sakber:基礎和專業 不能混為一談吧
→ ssarc:老外那套「想學就學、不學拉倒」真的很不錯，但前提是整個社
推 fishblack:海豹快上班了~ 洽妹撐住啊>"<
→ ssarc:會不要莫名的崇拜醫生、律師、文憑，而把專業當屎，台灣很難
→ ssarc:我想說的是，別迷信學校的功用，學習是看自己，不是靠學校
我要說的是

雖然學校沒有偉大到什麼都教，但也沒有爛到什麼都沒教

推 allfate:來幫洽妹補魔>///<（拖
→ sukeda:H2O不是遊戲嗎?(歪頭
→ Sakber:台灣的專業不就是你官大名聲大選票多就是專業嗎(笑
推 adst513:本來就是想學就學 不學拉倒 臺灣就是有一堆太監在幫皇帝急
→ Sakber:與其說不要迷信學校 不如說我們的學校的功用沒好好發揮..
→ Sakber:反而像是培養考試機器
※ 編輯: shamanlin       來自: 211.78.136.131       (08/18 15:43)
推 PsycoZero:說過了，朱臭頭留下的遺毒...
推 ssarc:考試機器也很有用阿，只要學生想當的話
→ ssarc:要發揮學校的概念很簡單：給我錢＆改造台灣的腦袋
→ PsycoZero:我每次看課本都覺得"這明明是可以拿去寫論文的東西"
→ Zwillinge:要出馬選總統了嗎XD何時組C洽黨
→ PsycoZero:所以都只能大略帶過...
推 Devilarea:學校沒有都沒教 但我們為了10%的知識花了50%以上的時間
推 horedck02:小學功課不好有時候是開竅晚,不是不去唸阿
推 PsycoZero:那國中功課不好呢？
推 ssarc:開竅可不是上課就能開的
推 Komachionozu:國中不好高中好就好了...
→ Msapiens:就是有人10%的東西花了50%的時間還學不好啊！
→ Msapiens:又不能說學不會就放棄，於是拖累其他人的