作者: plamc (普蘭可) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 李家同：達文西密碼 爛小說！
時間: Wed Aug 18 15:47:57 2010

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: : 他們要不就是適合念學校以外的書，要不就是根本不適合念書
: 不能這樣解讀，除非你預設立場每個人都打從心底想念書，但有的念不來
首先 : 不想念書就是不適合念書

可不是不想念書就是廢物，能做的事多得很啊...為什麼不叫他們去找、去做想做的事




因為已經離題太遠所以簡單回，我今天寫文章的語感跟高中以前學校教育有沒有關係?
我認為沒有，因為我回顧我大一時候的嘴砲，文筆真是奇爛無比...後來筆戰很勤才變好

當然，即使文筆是後來筆戰練成的，內容一些引用可能是以前學校學到的?
但就我的例子，我小學就自己看課外書把倫語、演義、水滸、紅樓、西遊全看遍了
所以顯然也不需要學校來教我XD

你會說我是特例，或許，不過，就算你自己覺得在學校有學到任何東西，一樣要考慮
機會成本的問題，也就是說，一樣學英文，如果你去地球村只要一年就學到超過學校
六年教你的程度，那學校就是誤了你五年。


基本上我的經驗是 認為學校有用的人絕不可能說服，所以我也不打算這麼做
關於知識上的問題我們就各自表述就好

但如果說學校有提升"人民素質"，那我相當反對，台灣的學校教育已經趨近於
「為求分數不顧一切」的功利化思維，這對人格是有幫助的嗎? 我很懷疑

回題一下，尤其是學校裡頭充斥著李大師這樣的人，連基本的包容精神都沒有
對多元文化一無所知，只有唯一價值=功課，這個素質要如何高得起來?

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《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.208.10
→ Sakber:資源問題 筆戰地球村都不是每個人能接觸的
→ shamanlin:我直接問你，你用的數學跟科學上的常識是哪學的就好
我聯考數理化全部高標以上，但我高中數學題目早就全忘光了
應用上絕不會有Sin1加到Sin幾等於啥這種鬼東西
我現在碰到數學問題，都是再重新學回來的
理化也是，我化學聯考可是96分，化學方程式滾瓜爛熟的哩，但早忘光了，
現在我連元素符號表都背不出來(但也不用背，查就有)，我現在的理化知識主要來自於...

...亞當與傑米

→ Sakber:要通盤教育很多學生 學校才有這意義 不然一對一教學最好XD
※ 編輯: plamc           來自: 111.240.208.10       (08/18 16:00)
→ shamanlin:況且不想念書就等於不適合念書，這完全是你個人主觀意見
→ shamanlin:對小孩子來說玩的魅力原本就大於念書
推 PsycoZero:念課外書算不算玩？
→ shamanlin:照你的定義豈不是要從小就自動超愛念書的人才適合念書？
推 onelife:一般日常生活，數學有加減乘除就夠啦~
其實連加減乘除都不用會，美國人通通都不會，只要計算機一台30NTD就搞定
或是手機附計算機，無價...免費
推 star123:唸書是天賦能力　且看你在羊水裏選擇什麼能力了
→ unknowday:這讓我想起以前國中時代,資治通鑑被父母當成垃圾丟掉
推 PsycoZero:喂，資治通鑑要考欸
推 Devilarea:所以學校只要教會加減乘除就夠了 幹嘛逼一堆人學微積分?
→ Sakber:而且誰是天生就知道自己想要啥呢? 大多是教育期間發現的XD
好問題，但是台灣的學校教育有沒有教你尋找興趣? 答案是沒有
結果一堆人只想當老師，因為一輩子知道的職業只有在學校看過老師...
→ unknowday:因為被禁止看教科書以外的書籍
推 enfis:所以學不會的人就不會繼續深入研究啦...
→ shamanlin:那onelife，你六歲的時候就可以確認你到了二三十歲時
→ belmontc:所以九年基本教育並沒有教你微積分 你要往上念才碰得到
→ shamanlin:就只需要加減乘除嗎
→ Devilarea:所以教育教最基礎的東西不就好了 其他時間讓人自由發展
→ belmontc:沒人要逼你學微積分呀 不想念就別往上念咩
→ shamanlin:unknowday那根本是你自己家長的問題，學校教育可沒有告
→ Sakber:九年教育是這樣沒錯 只是大多數人會往上念
→ shamanlin:訴你禁止看教科書以外的書籍
→ Devilarea:6歲不確定 那麼15歲時呢？ 確定之後我可以不學三角函數?
→ Sakber:說句難聽點的 很多人不知道自己要啥 就只能往上念拉XD
推 PsycoZero:三角函數是會用到啦...機會不多
推 Komachionozu:那你念高職就好了...
推 horedck02:三角含數
→ molepopy:現在的社會風氣本來就是沒工作就去唸個研究所
→ shamanlin:那你15歲時確定想走理科相關，卻發現只會加減乘除時？
推 enfis:被社會風氣帶著走是自己的問題吧...
推 belmontc:別鬧了 十五歲心智能有多成熟? 明明一堆人3-40幾歲還不知
→ belmontc:到自己的志向 你憑啥認為十五歲就辦得到?
→ horedck02:通常國中生也沒辦法自己決定要唸高中還高職吧？
→ Komachionozu:社會風氣本來就是一種趨勢，要逆流本來就比較累...
→ molepopy:不想被社會風氣帶領的話就自己當老闆吧XD
推 PsycoZero:可以決定喔，實際結果就...
→ belmontc:或許你天資聰穎 但不是每個人都有這樣的早熟好咩?
→ shamanlin:拿你活到2~30歲的當下，回顧說以前學一堆沒用的東西，真
→ shamanlin:是相當偉大的結果論啊(攤手
→ enfis:當然可以，只是後果自己能不能負擔，絕大多數都不能就是了
推 fishblack:國中時我能決定的只有晚餐要買哪一家的便當!
推 Devilarea:那就自己學把他補起來阿~~重點是你自己想不想學~~
→ molepopy:不過認真說 高中數學還是算數的領域 的確該列入國教沒錯
→ enfis:我覺得我家樓下的三寶便當很好吃！
→ horedck02:看那精美的美少女夢工場
推 PsycoZero:高中數學已經有微積分跟代數了...
※ 編輯: plamc           來自: 111.240.208.10       (08/18 16:03)
→ shamanlin:不好意思喔，當你15歲只會加減乘除，你想用多少時間跟上
→ onelife:要往特定方向發展時，自己就會朝那個方向學吧
推 belmontc:為啥有人老是要用似是而非的結果論來否定教育的重要性...
→ PsycoZero:如果我只會加減乘除的話應該不會想走理科
推 Sakber:不要被作品裡面15歲一堆觀念成熟的救世主誤導阿
→ enfis:不想學微積分跟代數不是可以走社會組嗎？
推 Devilarea:按照私立學校的進度~~一兩年就可以跟上了
→ shamanlin:高中微積分的程度根本連基礎都稱不上吧....文組會教嗎
→ molepopy:簡單的初微已經到高三最後了啦 再說也只有簡易微分
→ molepopy:代數概念從小六就開始在教了
→ PsycoZero:文組不算是高中？
→ Sakber:15歲通常還是傻傻看菲特和熊貓人的年紀阿(?)
→ shamanlin:別傻了，15歲只會加減乘除，私立學校還不見得想收你
推 star123:15歲應該不會看菲特吧…
推 Devilarea:不收又怎樣 自己是不能按照私校的進度學喔~~
→ star123:通常都是看寒蟬什麼的
→ Devilarea:前提是如果你真的有興趣的話
推 PsycoZero:解方程式我怎麼覺得還是加減乘除的等級...
推 belmontc:至少要會個拉普拉斯變形金剛才算會理科基礎好咩...自學咧
→ PsycoZero:恩，那15歲應該不可能有理科基礎
→ molepopy:如果能自學做出一臺變形金剛的話 國家會暫助你開發鋼彈
→ belmontc:樓上不懂我的梗XD
→ shamanlin:好，就算D大是數學奇耙，一兩年從加減乘除學到國三程度
→ shamanlin:然後D大還得在一年內幹掉私校三年的進度，真天才也
→ belmontc:Laplace transform  (拉普拉斯 變形金剛)
→ PsycoZero:國三教什麼來著？
推 Devilarea:也不用幹掉私校三年的進度 幹掉公立學校兩年就夠了~~
→ PsycoZero:我怎麼記得還是不出加減乘除，頂多是方程式的...
→ belmontc:真要有這麼神 一年幹掉人家念兩三年的書我是挺想問其成就
→ fishblack:幾何吧?
→ Devilarea:高一數學一堆都在複習國三教的
→ PsycoZero:幾何如果把圖丟一邊，還是在算...
→ molepopy:這樣傅利葉變形金剛就是狂派了是吧
→ fishblack:國中一堆時間都反覆寫一樣的題目啊.....扣掉那些.....
→ shamanlin:何止，他是一年幹掉人家念七八年念的書好不好
→ PsycoZero:感覺計算是算不完的，重點在怎麼算
→ fishblack:上課時數~ 學期長度~應該可以再短一點= =
→ shamanlin:我也很好奇此神人現在的成就，能不能讓我好奇一下
→ Devilarea:你如果專念理科 把100%的時間花在理科上 我不信追不上
→ Devilarea:在下是文科的 小小法律工作者而已~~
推 belmontc:1年幹掉3年教程 說難聽叫做唬爛 說好聽叫做癡人說夢
→ shamanlin:變成信心論了嗎？
→ PsycoZero:可能啊，全天都上數學，而且不休息
→ Sakber:又不是灌腸..灌多少跑多少 (￣ー￣；)
→ Devilarea:全天上數學 為什麼不可能？
→ PsycoZero:"可能"  我不是說"可以"
→ molepopy:你可以拿加油當例子  怎麼會是灌腸....
推 enfis:灌腸比較刺激(?)
→ Sakber:抱歉因為我正在吃香腸飯orz 臨時打上來..
→ shamanlin:他是要一年幹掉七八年教程啊XD，加減乘除小學就教了吧
→ belmontc:法律工作者?這在咱校是稱呼拿不到學歷又國考失利的人...
推 fishblack:灌腸灌多少肯定跑多少出來...通常還會多出別的東西XD
→ PsycoZero:灌香腸啦，想哪去了
→ molepopy:你那是人體鍊成才會鍊出莫名其妙的大Ｏ啦!
→ Sakber:orz 是灌香腸沒錯
推 fishblack:矮豆：人體練成臭了嗎!!!!
→ fishblack:        鍊
→ shamanlin:好啦，那個天才就不要管他了，回到這篇文章，我很好奇
→ Sakber:慘 怎變討論起灌腸來了(嚼
推 belmontc:大Ｏ好臭....
→ shamanlin:還在小屁孩時期不想念書就代表這個人不適合念書誰認同？
→ shamanlin:小孩六歲的時候我送他主機漫畫全餐，問他要念書還打電動
推 belmontc:七月阿飄多 別亂問是誰....
→ shamanlin:現在才看到補充的文，美國人通通都不會加減乘除？
→ shamanlin:理化知識來自於亞當傑米？看到這回應證實我前面所說的
→ shamanlin:其實你只是把你在學校中學到並融入常識中的基礎當沒教
→ shamanlin:美國人不會加減乘除的笑話就給他留著吧
→ shamanlin:說穿了你只是活到這麼大後，回顧以前所學發現"現在"好像
→ shamanlin:沒用到，就開始宣傳學校教育什麼都沒有教而已
推 PsycoZero:黃敏晃教授在美國就遇過不會2位數以上加法的電源
→ PsycoZero:                                          店員
→ shamanlin:我也遇過不會加法的台灣人，那台灣人大部分都不會嗎
→ shamanlin:另外不會心算跟不會計算這是兩回事，我知道很多人聽到美
→ shamanlin:國人連二位數都要用計算機的笑話，會誤以為計算都不會
推 PsycoZero:真不會計算，黃教授買三包菸要買三次...
→ PsycoZero:拿硬幣在她面前算也不成
→ Zzell:真要說學校教育有用還是沒用 大概七八成以上都是無用的吧
→ Zzell:現在的學校教育只變成是一個過程 順便篩選資質好的小孩
→ shamanlin:這很正常，因為小屁孩時代能決定自己走哪方面的人有幾個
→ brainpowered:還是有一部分有用啦說全部太誇張了
→ Zzell:不過這些都無所謂 童年這麼長不讀書也沒事做 最重要的問題
→ shamanlin:所以學校教育才會變成什麼都學，但也都只教基礎
→ Zzell:是在學生沒選擇權 今天你發現了自己的興趣 你還是得照著社會
→ shamanlin:不然有幾個人敢說他現在做的行業，就是六歲就預定好的
→ Zzell:的不成文規則走 除非你(父母)有勇氣跳離整個升學教育環境
→ Zzell:國中教育勉強說是基礎 但高中教育就幾乎不是基礎了
→ Zzell:高中不知道自己性向在那的人很多 可是興趣展現的人也不少
→ Zzell:但是毫無選擇 你只能繼續死K指考要考的科目
→ Zzell:然後好像可以照著興趣選的高職反而被打成比較低下的選擇
→ Zzell:本應可以在高中就開始學習開始接觸的東西 結果高中時間都花
→ Zzell:在讀所謂的基礎學科 然後進到大學才開始接觸自己的志願
→ Zzell:這是現在教育畸形的地方吧
→ Zzell:有資質的人另當別論 高中的教育內容只是讓資質差的人更失去
→ Zzell:競爭力而已 起步太晚
→ Zzell:不過聽說現在很多高職也幾乎沒在教什麼專業 一樣搞升學
→ Zzell:這種制度學校唯一有價值的地方真的就是社會化這項功能了
推 ZakuSIN:←考試自己念 絕不補習