作者: g6m3kimo (名為變態的神父) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 李家同：達文西密碼 爛小說！
時間: Wed Aug 18 18:14:53 2010




http://www.wretch.cc/blog/g6m3/9668462
原文有圖




皮德斯有所謂的教育規準

分別是

合認知性 合價值性  合自願性


合認知性就不說了,就是所謂符合邏輯與真實.

合價值性就很有趣了.


每個時代的價值都不同,每個人想學的東西也不一樣.

古羅馬有所謂的"七藝"


即文法（Grammar）、修辭(Rhetoric)、辯證(Dialectic)

算術(Arithmetic)、幾何(Geometry)、天文(Astronony)、及音樂(Music)


古羅馬致力培育嘴砲..不,是雄辯家,所以以前三藝最為重要.


古中國有所謂"六藝"

禮、樂、射、御、書、數

射就是指射箭技術,御是指駕車.

以現在的話語來說,就是指如果要成為一個好學生,

首先得學會如何打槍 和考駕照.


教育,是隨著時代和地點在改變.


這改變也很有趣,有些時候不是前進,而是吃回頭草.

就算是教育方法,也是這種情形.


近代有所謂杜威的從"做中學","教育無目的,生長即是目的"

教法傾向從實際的經驗學習,或是問題教學法,教師製造問題情境,

學生從中思考解決的方法.


進步主義是杜威的延伸,但是卻引發量販性教育的概念,人人都只想

學習現成的技術,至於人文學科,則往往被忽略.


於是又出現"精粹主義"的反動,他認為學習是非自願的,學習成就才重要,

閱讀,數學等學科才是要學習的,也就是走回18世紀理性主義的老路.

這一點比較接近李家同的想法.


但是因為將學習侷限在學科,流於記憶與填鴨,先後出現了分析主義(強調邏輯)

結構主義(強調方法),最後,出現批判主義和後現代主義.


批判主義強調社會,也就是以培養一個刻關懷疑者為主,不再信奉所謂的知識教條.

至於後現代主義就更混沌了,像畢卡索的畫一樣,不過有一點值得提的,就是要包容

各種學習文化,尊重"他者"


現在台灣的情況是,早中期以李家同主義(?)為主,以強調競爭為目的,搭配各種多元的學習

方法(如建構式數學),到學習後期則有各式各樣的學習延伸,實用的,理想的都有.

(但還是以能賺比較多錢的行業相關科系最夯)


產生的衝突就是早晚期差距太大,缺乏生涯規劃,早期機器人般制式,後期又瞬間放牛吃草,

大量的學生感到徬徨,無論是成績好的,成績不好的.


出了社會能用的,往往和所學沒啥關係.


好了,現在補個acg點,

講了一長串,重點只有一個.

那就是教育,"毫無真理可言"


讀書的目的是為了什麼?以人類來說,就是為了思考,思考的方法有很多種,

但人類普遍把他們畫分為簡單的幾個,然後以此為規則,決定勝敗.


所以,羅倫斯那個時代,以神學為主,誰能明白上帝的旨意就有大部分的資源.

但赫羅那裏,卻又是以誰能參透生存的法則,活越久的,方為贏家.

兩者所在的全然是不同的世界,但很明顯的,智力是一樣的,甚至赫羅尤有過之,

雖然她連xx銅幣和oo銀幣都分不清楚.


最後提到合自願性,


最好的學習方法是什麼?就是動機,動機不對,再怎麼努力也是枉然,所以與其學

羅倫斯那樣如何辨認銀幣,還不如上床好好梳理毛髮,吃蜂蜜桃子,睡覺.


所以現在所謂一長串學科,他真正的功用,只有一條,那就是確認學習者的擅長事務,

和動機興趣,所以也就會出現學校英文考很爛,但在生活中的英文卻無比強大.


只要確認了動機,朝哪個方向都不是問題.


如果一個學生所有學科都很爛,原因可能是:

1.他有學習障礙

2.他很懶惰

3.其他


假使有一群學生都很懶惰的話,就必須注意了.

是不是我們的教育規準出了什麼問題?

提供不了學生想學的。

注意,

還是強調一點.

”教育不是聖經。”


只要符合認知性，價值性，自願性，

就算來學個”大萌宇宙學”

也不是不可以的。







※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 我的看法恰恰相反，台灣現有的學校教育大概只有小學的識字算有用
: 我的看法恰恰相反
: : 先就學校自己的評量方式來說，有很多科目均標是40~50分，
: : 這表示對一半的人來說學校教育是無效的，純粹浪費生命
: : 他們要不就是適合念學校以外的書，要不就是根本不適合念書
: 不能這樣解讀，除非你預設立場每個人都打從心底想念書，但有的念不來
: 大部分的狀況這只能顯示學生的努力程度，高中暫且不提，小學國中那種東西
: 沒學好的理由絕大多數都是沒去念
: : 你硬逼他們念書，結果是剝奪了他們從小學習技藝的機會，實質上讓他們
: : 變成「不會念書就一無是處」的「弱勢族群」。
: 課外時間學技藝會很困難嗎？
: 還是你對技藝的定義在於必須每天花一整天時間努力專研的才算？
: 如果技藝的定義是如此，那剝奪他們學習其他東西的機會更嚴重吧
: 我看過太多人在高中就擁有許多技藝了，課餘時間學的
: 有的會跑去上課，有的自己翻書自學
: 有一堆人國高中就會彈吉他把馬子，有一堆人國高中就會畫同人出本子
: 當我看到眼前這個穿著yuffie服裝出本子來賣卻是附中高材生
: 內心只有Yooooooooooooooooooooooo!!!!!! 一個字
: 我也看過很多人到了高中什麼都不會，因為課餘時間都拿去看電視打電動了嘛
: (不過打電動或許也可以算是一種技藝)
: : 這裡還有個很嚴重的問題，就是分數高不代表你真的有學到東西，
: : 拿國高中英文來說好了，我聯考可是分別考100跟95，應該有資格嘴砲XDD
: 分數低也不代表沒學到東西，有沒有學到東西也不是看分數而定
: 拿高中英文來說好了，我高中英文從來都沒有及格過，但高中是我英文最強的時候
: 我現在還是用英文用的很爽(業務需要跟國外客戶喇賽)，所以應該有資格嘴砲
: 因為當年英文分數要高，就必須靠貝多芬背一堆根本沒在用的片語單字
: 但即使懶得背片語導致分數不高，還是可以學習到英文的語感
: 而這語感就是我現在用來吃飯的道具之一
: : 但是我大學一看原文書啥都不懂，後來自己努力學到原文書都懂了，
: : 以為這樣叫英文很好，一出社會才發現原來教科書的英文都是盡量用最簡單的句子
: 其實這是兩回事，因為原文書使用的單字在高中沒學過太正常了
: 就算高中英文聒聒叫，到大學翻開微積分原文書專有名詞看不懂很正常
: 但只要專有名詞翻出來就變得極簡單不是嗎
: 會看原文書跟英文程度並不是完全相關
: : 等到我終於又努力到可以當個專業翻譯，回頭一看，中學六年所學的，大概只佔不到10%
: : 怪不得台灣有80%的人連一句英文都不會，學校教育根本就無效
: : 簡單的來說，台灣現在的學校教育，就是讓你自以為有學東西，其實啥都沒學到
: 高中以下學校教育教的是基礎而不是專業，會成為基土但不會成為大樓
: 但大部分人只看的到大樓，而去忽視那些基土
: : 我的看法恰恰相反，台灣現有的學校教育大概只有小學的識字算有用
: 既然你說只有識字有用，那我想問你.................
: 從小到大學過的詩詞、語文，對你文學上的造詣完全沒有任何意義嗎？
: 從小到大學過的數學，在你二三十年來的生活都用不到嗎？
: 從小到大學過的科學知識，沒有幫助你了解到世界上的許多事物嗎？
: 不用問號了，鐵定都有啦
: 光去買個東西就會用到數學了，看到彩虹會知道那是光的折射而不是神在塗鴉
: 有太多太多你現在以為是生活常識的東西都是學校教育有在教的
: : 所以你的前提「學校有教我們東西」其實是錯誤的
: 所以你的結論，「學校沒教我們東西」其實是錯誤的
: : 我第一篇就問大家，如果你是30歲以上的人，請問中學學的東西還記得多少?
: : 我自己幾乎是零，我現在會的東西，幾乎全數都是我在學校以外自學得來的
: : 請問如果我們浪費了六年，得到的東西在30歲的時候是0
: : (而且我聯考時可都是第一志願XD)
: : 我們在學校花的時間會有任何回報可言嗎?
: 有太多東西都是學校教的，只是你習以為常後，忘記是從哪學的
: 如同上面所說，難到你出去買東西時用的數學是學校外自學的嗎？
: 難道你知道H2O是氧跟氫的合成，是學校外自學的嗎？
: (即便你事先自學學到，難道學校沒教？)
: 再說一次，高中以下學校教育教的本來就不是專業級的知識
: 絕大部分都是基礎，不專業但可以融入生活中
: 當你一邊說從學校裡學到的東西為零
: 不如先想想你現在隨手用到的知識常識有多少是學校教的
: 如果你要說專業以上的知識才叫有東西，那你根本搞錯學校教育的意義了
: : 倒是我現在的吃飯傢伙之一，是因為喜歡看漫畫，所以從大一開始自學漫畫學來的
: : 功課不好有何關係，沒有專長才是可怕
: : 台灣資源不多，還用自欺欺人的方式全部浪費掉，所以當然只有窮囉
: : 這倒不見得，不過暫時不能說太多XDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.12.8.42
※ 編輯: g6m3kimo        來自: 124.12.8.42          (08/18 18:31)
推 nightseer:推這篇，比李教授的有內容太多了
推 horedck02:看C洽長知識
推 tingchia:該不會原po也跟在下一樣是教育科系出身？
推 allfate:本來看到標題想丟核彈的，但沒想到這篇還蠻中肯的= =
推 kratistos:看C洽長知識
推 unknowday:一群學生都很懶惰....讓我想起日本有「學力低下」
→ unknowday:這個問題
推 sunny1991225:看C洽長知識
推 astinky:這串已經沒有ACG點了 都是我的錯  不要再回了OTZ
→ allfate:樓上，點火的不是你啊...
推 sunny1991225:點火的人不是你，不要太自責阿= =
推 pododi123:敵人在本能寺!(點火)
→ sunny1991225:每個人心中都有一座本能寺，好評上映中(大誤
推 allfate:敵は本能寺であり！
推 adst513:A大只是投入更多燃料而已 前面已經燒得很旺了XD
推 astinky:但似乎是從我的文章開始離題ACG的<囧>
→ allfate:原文本來就離很遠了= =
推 sunny1991225:C洽平均五篇文章有一篇會不太ACG(大誤
→ adst513:好像普蘭可那篇就已經開始跑題了
→ shadowblade:　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿  　　（　　　
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→ shadowblade:　　 ／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　　
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→ shadowblade:　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（  ））　
→ shadowblade:　|　 |￣￣|　　　 |　　　（（ ⌒ ））
→ shadowblade:　|　 |  　|本能寺 |　　 从:;;火;;从）　
→ shadowblade:　|　 |  　|　　　 |　　从:;ﾉ ;;;从　　　
→ shadowblade:　|　 | 　 |　　　 |　从;;:人 ；ﾉ;;人  　
→ shadowblade:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
→ shadowblade:另外推這篇專業
推 sunny1991225:真的燒起來啦www
推 gino0717:五藝 沖脫泡蓋送
推 adst513:我該吐槽這座本能寺太茅屋了嗎XD
→ sunny1991225:戰國「廁」阿XDDD
推 robinwillfly:織田太子的快樂木造建築(啥
→ seraphmm:好像布袋戲裡面的布景屋XD
推 TinaSue:在喪屍的時代 耕胖和老師的技能才是最有用的 (誤
推 ZakuSIN:台灣普遍學歷較以前高  經濟下滑 失業升高 生育率降低
→ ZakuSIN:咦? 普遍學歷過高(路上都是大學生) 好處?
推 Newdaylife:原PO...你這篇整理一下投報社好不好..我好想看李教授被
→ Newdaylife:其他人打臉
李教授又不懂賢狼 打了也不會痛
※ 編輯: g6m3kimo        來自: 124.12.14.155        (08/18 18:46)
→ pododi123:    　ノ火
→ pododi123:      ( ::）
→ pododi123:　    ゝΛﾉ
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→ pododi123:    ♪　||  Λ光Λ　　   敵人在本能寺!
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推 Zsanou: 敵人在本能寺!
→ LUDWIN:因為先秦的教育是教導貴族子弟，也就是騎士武士階級
→ LUDWIN:先要有足以繼承家族的武士傳統才能提為民服務的能力