作者: astinky (此方のことは大好き) 看板: C_Chat
標題: Re: [情報] 公視「爸媽囧很大」的製作單位，想找尋 …
時間: Wed Aug 25 11:40:10 2010

提醒大家一下

這個節目的主旨是讓親子間的隔閡、代溝

可以在一個公正理性的場合下討論、讓親子雙方互相諒解

雖然ACG的社會觀感是構成隔閡的原因之一

但是大家不要搞錯了重點

變成在討論社會←→ACG愛好者 而不是 父母輩←→子女(ACG愛好者)

這樣反而會離題了

同時也請大家保持理性討論 不要戰起來

--------------------------以下是正文-------------------------------

上面很多板友提出了許多優秀的ACG作品

想要透過介紹這些作品來證明ACG不是完全如被社會扭曲的那樣

不過似乎有更好的做法

畢竟雖然ACG是在台灣是被@#$%@#$%

但事實上的確有許多連洽眾們都不能接受的"商業取向"作品

這些商業取向的有很多的確如"一般人"想的那樣

低級、色情(擦邊球)、沒內容、看完無法學到任何東西

因為這是很容易戰的 在這裡不討論是哪些作品

這些作品我們自己有些人都不能接受了

何況要別人接受?


重點是大家不能否認這些作品的存在

在節目裡只提出優秀的、一般人能接受的作品

卻刻意忽視這些"商業取向"作品

這些作品有的甚至賣得很好 連不是ACG圈內的人都聽過

自然是不可忽視的


我認為要澄清的重點在於

讓他們對ACG至少有個簡單的認識(像小學時對藝術的了解就夠了)

並讓一般人能將ACG作品視同繪畫、小說、音樂、電影...等創作的存在

繪畫有畫得好畫得差，而且還有許多派別

ACG也是

一般人看不懂畢卡索的話、不能接受，也只會乖乖閉嘴

憑什麼他們看到只是"部分的"他們不能接受的ACG作品就在那哇哇叫?


小說也有寫得好寫得差的

不否認有許多言情小說寫得的確不好

雖然有許多長輩是給言情小說標上標籤的

但那也只是言情小說 而非"小說"

何以ACG就要被一竿子打翻船通通貼標籤?


音樂也是、電影也是

要讓一般人了解自己對於不熟悉的ACG任意批評歧視的行為和文人相輕是一樣的

ACG在這社會長久以來就是處於一種尚未被普遍認識進而認同的藝術的地位

個人認為這才是ACG要擺脫被歧視、污名化所需要的

同時我也希望在節目中能對惡意污名化ACG的媒體作批評

雖然媒體的電視台、節目名稱不會被打成字幕

但是這節目不會做"消音"的動作

大家可利用這機會好好的向社會大眾說明

可能有人會擔心那些被批評的媒體會因此故意繼續攻擊ACG愛好者

個人認為這不用擔心

媒體再攻擊最多也只是造成ACG在台灣現在的處境

"已經沒什麼好失去了，有什麼好怕?"

當然 若是有類似宮崎勤事件的舉動

在這自由開放的社會 大家也不會只是乖乖地閉嘴而不反擊吧


離題了

節目還可能會討論到"子女迷上動漫會因此做出許多瘋狂的事"

有些父母會以此做為"反對動漫"的根據

大家只要提出"只要是興趣狂熱者都會有這類行為 並非只有動漫"這個觀點

大家喜歡ACG就是喜歡

有任何瘋狂的舉動也是個人問題

兩者沒有關聯

這樣就能輕易打死這種說法了



以上

如有錯誤的地方還請各位指教

謝謝

--
→ mariandtmac:這是蘿霸喔！胸部也太大了吧 (′‧ω‧‵)
→ mariandtmac:    鈴仙  推文一堆蘿霸害我看錯...
推 singlemaker:蘿霸貧乳(筆記)
推 albert:→ mariandtmac:這是蘿霸喔！胸部也太大了吧 (′‧ω‧‵)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.70.136
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:42)
推 BVB:幫舉例：あき○ら、かの○ん、KixxxSis  =w=
→ PsycoZero:對某些人來說解釋再多也沒用啦...哪邊都一樣...
其實不會解釋再多都沒用 應該說是"解釋再多 在短期內也看不出明顯效果"
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:43)
→ dderfken:這也跟喜歡哪些歌手討厭某些歌手一樣
是的 有些人喜歡傳統這位歌手 為保持地位就故意攻擊ACG這位新人
甚至有些媒體更以攻擊這位新人來討好那些老鳥 這就是ACG在台灣的現狀
推 ttoy:就像對偶像有興趣狂熱的人都可能會去騷擾偶像一樣嗎XDDD
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:45)
推 flameblade:這篇蠻中肯的，推
推 kerry0496x:再次強調，不會更糟了，就全力上啊
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:47)
推 MAHORA:不會更糟了.....嗯~還能更糟嗎？
推 ttoy:應該說在糟也不過如此 我們仍然能過我們的生活
推 dderfken:回我那段好像多了個ACG
→ ttoy:反正知道理解的就會體諒我們 討厭我們的人仍會討厭我們這樣?
並不是這麼說 是"如果媒體持續惡意攻擊的話"最多也只會如此
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:49)
→ trywish:與其要他們去理解ACG 到不如把現實中融入生活的ACG搬出來
這是方法之一 小學時的美術課本不也是用如此的方式讓我們認識藝術XD
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:51)
→ ttoy:灌籃高手網球王子棋靈王等等的嗎? 還是搞跟做系列?
→ trywish:比如拿出歐噴醬 一些捷運或教育(生活,道德,性)的影片
→ trywish:讓他們知道動畫表達事情的優點 也讓他們知道社會上其實早
→ ttoy:如果能找到些統計數字會不會更有說服力?
當然 老一輩的對於數字的接受度會比較高 能用數字說服他們是最好
但這畢竟不是學術節目 大家也不是對ACG有做過調查、報告甚至博士論文的學者就是了
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:53)
→ trywish:就融入一堆ACG元素，甚至拿王健民的Q版等等都可以
→ ttoy:樓上好主意XDD 樓上會去嗎?
→ trywish:然後動漫給人們輕鬆的生活就好比一堆家長看韓劇，新兵日記
是的 就是要用這類類比來讓他們了解ACG不過是尚未被普遍認識進而被認同的藝術
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:54)
→ trywish:做人要低調0.0不要出風頭
→ ttoy:XDD 該像是食神那樣說"自從我進入ACG後，我的憂鬱症就好了"
這點不完全贊同就是 我比較偏"讓他們認識進而改變觀點"而非"讚揚ACG"
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:56)
→ ttoy:這類的話嗎? 又或著是找些現在在知名大學或知名公司的同好去
→ ttoy:上節目 告訴他們ACG並不會誤人一生這樣?
→ trywish:前面講過了，家長討厭ACG是因為 他們覺得ACG佔用太多讀書
任何的興趣、藝術都是如此 送小孩去學音樂、才藝的哪個小孩花的時間少了?
重點是他們不認同ACG而非ACG佔去太多讀書時間
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:58)
推 PsycoZero:人類看事情似乎都會先入為主，要辯倒不簡單
→ trywish:時間，所以如何讓家長認知ACG只是一種休閒娛樂，如同看電
→ PsycoZero:通常會禁止看漫畫的也會禁止看電視啦...
但是不會禁止學音樂、畫畫、才藝 好吧 我承認有些老古板中的老古板會這樣...
但那老古板中的老古板並不佔多數就是了
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 11:59)
→ trywish:視之類，拿來調劑身心即可，最後一定會扯到ACG=暴力這點
→ trywish:這是媒體帶給人們的錯誤看法，反駁說簡單也簡單..不過很難
推 ttoy:ACG=暴力 那電影該算什麼? 哈利波特裏面也充滿暴力啊QQ
→ PsycoZero:所以有人不准小孩看電影電視玩電動
→ trywish:好好表達，畢竟你拿艋舺比說不定還有反效果=.=a
→ ttoy:更不用說成龍李連杰之類演的武打電影 那不算是暴力?
→ PsycoZero:好啦，電影沒那麼誇張...
→ Gravity113:哈利波特充滿的是瘋子吧
→ trywish:你不能說因為生活充斥著暴力，所以ACG的暴力不算暴力XD
所以重點就在於社會對ACG的不認識 如同印象派剛出來時是一樣的
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 12:01)
→ ttoy:所以又回到定義上的問題了 暴力的定義是什麼?
推 thomasii:一定一堆人最後都搞滑坡吧，怎麼都轉不過來
推 bohun:看看第一集鄧不利多在入學餐會致詞說的話
→ ttoy:我不會說ACG的暴力不算暴力 那只是表現手法的問題
→ trywish:所以才說很難好好表達XD這點講錯就黑掉了0.0!
→ ttoy:就像有人會覺得摔角之類的運動也很暴力一樣
推 PsycoZero:恩，主要是學音樂畫畫才藝對身心多少有益
是"在普遍的觀點裡是有益的" 但事實上 認為無益的也不少
ACG也是如此 就是因為"對ACG認識不夠"才會有一堆偏見
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 12:04)
→ trywish:與其這樣做，到不如給他們認為ACG還是有做分類管理，就像
→ PsycoZero:然後不要說其他的娛樂也有益，很多太難控管...
→ ttoy:所以應該是要有選擇性的觀賞才對~
→ ttoy:畢竟我想就算是我們也不是全吃ACG中所有的東西
→ trywish:電影有年齡限制，ACG也有，這樣比較好一點一一a
→ ttoy:都是大家自己所選擇出來的才對~
→ PsycoZero:但是我要說，藝術類也不是都很高尚...
→ PsycoZero:有些輕歌劇以現在水準來說也是很低
這就是重點 大家對歌劇的了解不會說非常深入
但是在我身邊還沒有幾個人有像P大這樣簡單的批評過歌劇
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 12:06)
→ PsycoZero:如果那些傢伙知道在唱什麼會不會抓狂XD  或繼續雙重標準
→ trywish:其實覺得不能說是認識不夠，而是ACG=人類的想法用畫面表示
推 ttoy:應該說台灣的限制根本就不是限制 是獨裁的拒絕這樣
→ ttoy:定出來的分級根本不能代表什麼 分級只是分好玩的這樣
→ trywish:出來，所以不管是搞笑科幻靈異或暴力色情的確都有，重點在
→ PsycoZero:呃，我也沒說很深入，只是看了一下劇情簡介
所以才說是"簡單的批評過歌劇"呀XD
→ ttoy:所以照trywish的說法可以扯到否定ACG就是否定人類XD
→ trywish:要控管罷了，畢竟現在資訊廣泛流通，你不可能完全禁止接觸
→ ttoy:因為是否定人類的想法 進而等於否定了自身的存在這樣
電影分級都不會有這麼多問題 ACG就是被社會了解的不夠才會偏見、問題一堆
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 12:09)
→ trywish:別人的想法，而如何管理反而是重點，就像網際網路這樣0.0
→ ttoy:其實該把ACG當作是單純的娛樂&創作來看 而不是現在的妖魔化..
→ trywish:對那些老人你不可能用這種威脅方式XD他們只會覺得你瞎扯但
推 godivan:說到分級,ACG的分級也常常在這版面被狗幹
→ ttoy:是啊... 所以才說台灣很亂 從各種方面來看都是
→ ttoy:我想就算把ACG說成是一種夢想一種希望也不會有人認同吧...
→ trywish:當你照順序來講，幾乎所有家長都會認同，只是那種ACG扯上
→ ttoy:因為夢想因為希望 所以我們創造 但有多少人能接受這講法?
→ trywish:暴力色情是長久以來深刻的印象，你不能完全否定ACG有這種
藝術中的這些東西在這個社會都會有人不能接受了
何況是因為社會認識不夠而被妖魔化的ACG? 所以重點才在於讓他們"認識"
要求的不多 有個國小美術課本的等級就夠了
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 12:14)
→ ttoy:當初萊特兄弟因為想飛所以創造出了飛機 那我們呢?
→ PsycoZero:我想睡覺(喂
→ trywish:東西，一否定家長就覺得你在撒謊，而是要告訴他們該類別是
→ ttoy:我們的夢想促進了什麼? 或許就是因為沒有什麼大轟動
→ trywish:有做控管，而更多的類別是對人們有益的0.0a這時候再拿出
→ ttoy:所以我們才會一再的被否定 畢竟說實話ACG=燒錢也算是事實了..
我不認同ACG=燒錢 那要看個人對於消費的態度
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 12:15)
→ trywish:離島大夫 然後拿出改編日劇 再拿原住民想回部落行醫之類的
→ trywish:故事 這種流程比較容易被人接受XD
→ ttoy:是啊 從定義開始去做 把一切定好後再來談應該會比較好接受~
推 xtxml:分級倒不能全盤推給社會不理解，看看kissxsis和秋空就知道了
擦邊球的確很難分級 個人認為輔導級就是指這類的...
→ ttoy:應該這麼說啦 你活著就是在燒錢 只是看你怎麼燒燒什麼而已QQ
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 12:18)
→ xtxml:近年的擦邊球狂增的問題可以算是ACG內部的一大隱憂了
→ ttoy:我所謂的燒錢也只是花錢 有人花多有人花少而已
→ PsycoZero:擦邊球在日本也有吵...
→ ttoy:問題是台灣有所謂的"踰越限制級"存在 標了限制級等於沒標ˊˋ
→ trywish:其實也要把台灣近代問題給點出來吧，比如精神依託之類，在
→ trywish:現代的社會上，已經不像過去那樣大家一起到山裡或溝渠玩玩
→ trywish:連出去公園玩都可能讓父母擔心，另外父母又因為忙碌無法陪
→ trywish:伴孩童，使得現代休閒活動越來越偏向室內，而且也會慢慢將
→ trywish:內心 的寂寞托付給一些事物上，如線上遊戲 ACG 網際網路等
→ trywish:然後隨便舉個日本當例子一一拿出comic展的圖片..說越是現
推 ttoy:是啊... 何況有個東西能轉移注意焦點其實是不錯的
→ ttoy:至少有個目標在 會為了目標而努力QQ
→ trywish:代化國家就越有這種情況，不然就是"拿出109妹照片"像這樣
→ trywish:生活下去，人人都需要一個精神的糧食，拿後拿出近代物理
→ trywish:說 這種東西又厚又重 有人會當糧食嗎?(丟 再拿出汽車雜誌
→ trywish:一些動漫刊物，日劇韓劇美劇(夜市人生!?)，然後講這些就是
推 ttoy:喜歡汽車的人應該會看... 尤其是這類人還不少
→ ttoy:而且該說不少日劇都是從漫畫改編的嗎?
→ trywish:現代人們對未來的一個期待，幫自己添加生存的動力這樣!?
推 flysonics:推這篇
推 frozenstar:推(喝啊
推 p587868:說的好!                                  那原PO會去嗎?
可能會去 現在還在想辦法鼓起自己的勇氣就是了....XD
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 13:20)
→ trywish:記得多找找帥哥美女去0.0+讓他們知道正妹也是會看ACG的!
→ asleisureto:正妹可以橫跨種族,國界,ACG圈內圈外= =+
→ ttoy:可正妹難保不會被當成是所謂的"宅男女神"啊...
→ Runna:原PO要不要一起去www
R大要去嗎? 我還在考慮(應該會去吧...應該 自己太膽小了點)
乾脆發篇文揪團去吧XD
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 13:36)
推 Runna:我還挺想去的 雖然我也很害羞(被拖走
推 spock:揪團當觀眾？
當然是揪團參加啦XD 和洽眾們一起去的話可以壯膽(炸
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.70.136       (08/25 13:43)
推 minbyminby: