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作者: Johnsonj (栗鼠別咬啦>"<) 站內: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 剛剛有記者友善地問了<漫畫分級>的問題 時間: Thu Aug 26 12:55:50 2010 ※ 引述《LeeSEAL (青春活力小海豹咪)》之銘言: : 是TVBS的記者 : 他或她友善地問了<想請教您對漫畫分級制的想法意見> : 因為這方面我不熟, 就先婉拒了 : 懇請大家抱持平等互惠的態度陳述您的看法 : 或許對以正視聽有所助益 : 先謝謝大家的幫忙 :) 請先容我轉錄一則新聞 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100826/4/2bsze.html 該議員強調露底褲 露乳溝等等 以及剛剛吃午餐時看到一部份的電視新聞片段 他說有些露底褲的畫面把女性生殖器的外型輪廓都描繪出來 (一般多了條溝的畫法) 基本上這類的新聞 傳統(或稱保守派)思想的人 只要站在道德的最高點來放話 吾等反駁上其實都會比較弱勢一些 而該T台記者的問話,讓我明顯感覺是衝著這問題而來 以下假設情境 L版主回答贊成目前分級制度->標題:動漫畫露骨,連宅男都看不下去! L版主提出意見->標題:動漫畫露骨? 宅男表示:沒啥大不了! 所以 有沒有看比較多書 甚至懂法條的人 能給出一個較正式(官腔)的回答阿 L版主也期望能發揮矯正視聽的功用 而最近看到較中肯的報導就只有翠儀寫的那些專題報導而已 至於其他電視台,實在不想說了 會特別跑來找C洽版版主,感覺內情不單純.......... 本篇ACG相關性薄弱 版主覺得不行的話通知下我自刪orz -- 上戰場絕對不能說的話: VS 考試絕對不能說的話: 打完這仗,我就要回故鄉結婚了 考完這科,我就要回寢室休息了 這是我剛出生的女兒照片,很可愛吧 你看這是我剛拿到的考古題影本,很精美吧 你們先走,我殿後隨後跟上 你們先走,我留下來檢查答案 阿!跟OO借的XX,趕不及還他了呢 阿!跟圖書館借的書,已經過期了呢 戰爭過後,我希望在家鄉開個麵包店 考試過後,我希望在寢室辦個睡衣party -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.153.138
guitar5566:我只能推了 08/26 12:56
superrockman:很簡單阿 直接掛記者電話就好 如果他再打來 08/26 12:56
superrockman:直接賞他髒話 順便詛咒他去死 08/26 12:56
MAHORA:樓上可以不用這樣... 08/26 12:57
superrockman:拍謝啦 我比較賭爛記者 其實鄉民也有不少人賭爛記者 08/26 12:58
PsycoZero:↑記者:動漫畫露骨,宅男表示非常支持 08/26 12:58
Runna:要官腔 那就"無可奉告"啊 08/26 12:58
superrockman:我這種反應可能還算是正常吧...... 08/26 12:58
ken4951:應該說這種回答算是不明智 08/26 12:59
PsycoZero:你對他不好,他保證把你罵的體無完膚... 08/26 12:59
cy0816:駱駝蹄XD 推啊 ヽ(゚∀。)ノ 08/26 12:59
slsl:不管贊成反對都是陷阱的感覺= = 08/26 12:59
PsycoZero:對付記者要暗婊,反正他八成查覺不出來 08/26 13:00
ken4951:感覺不回應比較好 穩一點比較安全=3= 08/26 13:00
senas:咦? 內褲上不是本來就那樣媽? 08/26 13:00
leo1021:只能推你的兩種假設標題了www 08/26 13:00
tosdimlos:我以前小時後看一些現在會被說太搧情的東西時,我根本看 08/26 13:00
NoNameWolf:狀況不明 低調至上 08/26 13:00
MAHORA:C洽版友眉頭一皺:案情並不單純 08/26 13:00
cy0816:前後都是坑啊! 大不了不笑不走路..跳跳跳~ (哎呀) 08/26 13:00
tosdimlos:不懂那些東西是在說啥....不管是漫畫動畫還是影劇 08/26 13:00
tosdimlos:很多都是現在回頭去看才發現原來是在說什麼XD.. 08/26 13:01
cpcexe:覺得假設情境真是中肯XD 08/26 13:02
tosdimlos:在賭濫記者我也不會真的賞他髒話咒他去死.... 08/26 13:02
PsycoZero:想上新聞的話可以啊 08/26 13:02
minoru04:議員上酒家都是直接摸的 看看當然犯法啦 08/26 13:02
colan8:老實說 我對分級沒什麼意見 等小男生知道女性的性器官 08/26 13:03
colan8:的真實模樣 性慾大概會-10萬個昆布 08/26 13:03
PsycoZero:這很難說... 08/26 13:04
tosdimlos:我對分級也沒意見,但是現況是就算分級還是會被找麻煩 08/26 13:04
說真的啦 你給一個沒看過裸體女體的人 不論是看二次元或三次元 不論是看真人或看手畫的 沒看過的人 最好會知道畫駱駝蹄是啥意思啦 小學生會知道啥? 內褲 白色小褲褲 從古早的小叮噹以來就是如此 若是加上早期那不健全的健康教育 小男生國小畢業時會知道女生下面有三個洞? (俺73年次的,在純樸的嘉義地區長大,我的教育真的沒教我這些....) 好啦 頂多知道胸部 有ㄋㄟ ㄋㄟ 看胸部會產生性慾? 是因為容易接觸的實際人體的模樣 (來源演藝圈新聞不用我多說了吧) 知道那種東西的"美好" 可是光看小褲褲能產生性慾? 拜託 惡作劇搞笑成分大吧 小男生最好知道小褲褲裡面有啥...... 連不知道的東西都能產生性慾??? 拜託 要管分級制度前你乾脆禁止某些"蚌類"拿出來販賣好了 不過這樣立論基礎很薄弱 如我上面所說 要反駁站在道德最高點的人難度不小 這也就是目前王大議員有恃無恐的地方 也是吾等最難反駁的地方 ※ 編輯: Johnsonj 來自: 140.113.153.138 (08/26 13:14)
Daredevil316:推"無可奉告"~~ 08/26 13:04
guitar5566:2樓反應太大了.... 08/26 13:05
SaberTheBest:說不定記者在看板...... 08/26 13:11
Runna:應該在看吧 都直接聯絡海豹了www 08/26 13:12
crazypitch:記者:死宅宅敢掛我電話?寫臭你!罵我髒話、詛咒我? 08/26 13:13
crazypitch:告死你這個死宅宅! 08/26 13:13
wds824:以那議員的想法 跟內衣有關的廣告、介紹 都要先砍了 08/26 13:13
crazypitch:賭爛歸賭爛 看那葉大記者的做法就知道宅宅玩不過記者的 08/26 13:14
shadowblade:就什麼都不說就好了,口出惡言的話會被找麻煩 08/26 13:15
crazypitch:連八卦酸民都縮了 只有兩三個硬是幹上葉大記者而已 08/26 13:15
crazypitch:二樓說法一向有點偏激 剛達姆那篇也是 08/26 13:16
windfeather:「我們一切依版規辦理,謝謝指教。」 08/26 13:19
arcanite:依法辦理 謝謝指教 08/26 13:31
ghghfftjack:露內褲這個動作本來就是性暗示 搞笑還有很多種 08/26 13:34
ghghfftjack:為何偏偏要靠露內褲搞笑? 08/26 13:34
那把所有人的臉都畫成某K開頭的無嘴貓好了 據研究 嘴唇的性誘惑(暗示)功用類似陰唇的效果 說清楚點 豐厚的嘴唇類似性興奮期的陰唇 又因為長在人體的較顯眼部位 從人類演化以來,你容易看到嘴唇或陰唇呢? 尤其塗口紅的暗示效果更是如此.................... 請教一下 你身旁有多少人塗口紅呢? ※ 編輯: Johnsonj 來自: 140.113.153.138 (08/26 13:39)
ghghfftjack:你的舉例很奇怪 你看到嘴唇會想到陰唇? 08/26 13:39
ghghfftjack:今天其實重點還是你賣肉賣的是不是太超過 08/26 13:39
ghghfftjack:大雄偷看宜靜內褲其實也有 但是立委就不會去查 08/26 13:40
ghghfftjack:市面一些沒幾步就跌倒露內褲的笨眼鏡妹 08/26 13:40
ghghfftjack:要不就是胸部老是不小心裸露(拿頭髮擋住) 08/26 13:41
ghghfftjack:這種動漫充斥市場 難怪有些人會認為動漫迷=變態 08/26 13:42
不可否認露小褲褲的越來越多 我也不清楚議員攻擊的那間圖書館是開放給幾歲的人能看 我們以大人的想法 來認定看的小褲褲有性暗示 那小孩子的感覺呢? 像底下有板友說看到嘴唇不會聯想到那邊 是因為沒有將這兩者的關聯連結在一起 同樣 在人體知識接觸不多的人身上 能否很順利的將露小褲褲=性暗示這點畫上等號? 我想有其討論空間
PsycoZero:總不能說日本人下X,我們華人比較清高忍受不了吧... 08/26 13:42
Johnsonj:回到我原來說的 我無法反駁這種道德制高點攻擊 像G大這種 08/26 13:43
Johnsonj:我讀的書不夠多 (攤手) 08/26 13:43
ghghfftjack:我個人很不喜歡這種動漫 因為那讓人覺得看動漫的質素 08/26 13:44
ghghfftjack:很低 08/26 13:44
flysonics:這例子有點硬凹 一般人表意識並不認為嘴唇暗示陰唇吧... 08/26 13:44
小離題一下 剛剛查一下請菇狗跑一下找到的類似東西 http://ppt.cc/614t 本篇著中下段有類似我說的說法
flysonics:出包表示難過 (誤) 08/26 13:44
ghghfftjack:其實要我分類的話 沒有露點 這些要規類再類似輔導級 08/26 13:45
ghghfftjack:不過這種東西眾父母親也不會陪同觀看...... 08/26 13:46
Johnsonj:嘴唇的例子是很久以前看介紹人體構造演化之類的書裡面 08/26 13:46
Johnsonj:所寫的內容 抱歉年代久遠無法舉證 08/26 13:47
PsycoZero:我除了日本人比較XX以外想不出來理由... 08/26 13:47
ghghfftjack:其實是比例的問題...因為賣肉還是有他的市場需求 08/26 13:47
Johnsonj:G大 下面就一篇版友的母親跟他一起看小褲褲魔女了(汗) 08/26 13:48
ghghfftjack:小說也有人寫露股的言情小說 但是很少人會覺得看小說 08/26 13:48
ghghfftjack:的人很低俗 08/26 13:48
ghghfftjack:當然還是會有 但那畢竟是少數||| 08/26 13:48
PsycoZero:以前都不准看小說的... 08/26 13:49
flysonics:那是因為色情小說比不上圖像不流行的關係.... 08/26 13:49
ghghfftjack:啦回來 而且小說不像動漫的宣傳 會一張很清涼的海報 08/26 13:49
ghghfftjack:貼在會一些場上 08/26 13:49
ghghfftjack:貼在一些會場上||| 08/26 13:49
ghghfftjack:話說言情小說跟色情小說還是有差的.. 08/26 13:52
ghghfftjack:一般人知道對方看的是色情小說 還是會覺得下流 08/26 13:52
flysonics:因為色情小說不好賣 比不上圖像書 當然不會成為小說代表 08/26 13:52
flysonics:所以就很少人會覺得看小說的很低俗 08/26 13:53
flysonics:反過來講 商業ACG現在賣的是什麼呢? 08/26 13:53
flysonics:商業小說賣推理賣科幻 但現在日系ACG市場就賣肉賣萌大宗 08/26 13:53
ghghfftjack:所以說那是比例的問題了.... 08/26 13:54
flysonics:所以自然就會給局外人"肉+萌=ACG"的想法... 08/26 13:54
※ 編輯: Johnsonj 來自: 140.113.153.138 (08/26 14:00)
flysonics:簡單來講是比例問題沒錯 = = 08/26 13:55
Runna:分級的問題是他X的國民本身大多數都不知道分級標準在哪裡 08/26 13:55
Runna:如果沒有對分級標準內容本身做完整的教育宣傳 分什麼鳥級都 08/26 13:56
Runna:沒有用 08/26 13:56
flysonics:總歸一句話 分級跟左手一樣只是輔助 08/26 13:57
Runna:什麼普遍級 保護級 輔導級 限制級 光從這12個字根本就看不出 08/26 13:58
Runna:分級意義為何 貼在再明顯的地方不懂分級意義就都是幾句廢話 08/26 13:59
Runna:要分級就學學人家美國對遊戲內容分級的警語是怎麼寫的 不用 08/26 14:00
Runna:特殊設計 而是把該作品內容跟分級內容符合的地方做說明 08/26 14:01
flysonics:給原PO 你引的文中有句"這不是有意識地仿傚生殖器信號" 08/26 14:05
flysonics:正可以說明"一般人表意識並不認為嘴唇暗示陰唇"這回事.. 08/26 14:05
flysonics:若要照潛意識講 每個人都有戀母情結 那要因此廢掉倫理嗎 08/26 14:06
flysonics:所以這個例子並不能表達什麼... 08/26 14:06
shadowblade:佛洛依德表示: 08/26 14:07
容我引用該段文字 嘴巴。嘴巴是最具性感的洞孔,在色情的邂逅中,嘴巴發出大量的假性性信號。我在《裸 猿》裏說,人類外翻的嘴唇很可能是性進化歷史的產物,肉感、粉紅的嘴唇在生物進化中 模倣陰唇,那不是純文化的產物。和真正的陰唇一樣,性喚起時的嘴唇更紅、更“腫脹” ;和陰唇一樣,嘴唇環繞的嘴巴是一個洞孔。自古以來,女性嘴唇都用加色的辦法使之鮮 紅。今天的唇膏是一種重要的化粧品產業,唇膏的顏色隨時尚變化,但很快會回到粉紅- 鮮紅這個範圍,藉以模倣性喚起高級階段陰唇充血的外觀。當然,這不是有意識地模倣生 殖器的信號,此舉只不過是為了“性感”或“吸引人”,我們不會去進一步追問原因何在 。 我自我理解他的並非有意識,或許是認為我們就是會無意識的這樣做 底下這段硬凹到我自己都有點看不下去(遮臉) 如果我們可以容許這鮮紅的嘴唇 來自遠古記憶中對於性的暗示存在於我們周遭 這個連結: 鮮紅的嘴唇===女性的陰唇===性 刻印在我們DNA深處 無法抹滅的連結 而今日新聞中討論的新的性暗示連結 小褲褲===女性生殖器官===性 ^ 這層連結是經由社會化的歷程所獲得 我是想問,對於社會化歷練不夠的小孩子來說,這連結的強度有多少? 而在立下更嚴格的法律後,能帶來的改善有多少? (道德最高點表示:有改善就是好) 在連原始DNA中的性暗示都還不懂的小孩子面前 (事實上我也不懂豐厚的紅嘴唇好在哪,但你看瑪麗蓮夢露那嘴唇正是類似象徵) 後天強加的性暗示能起多少作用? 沒作用的性暗示有禁沒禁有差嗎? 回到我的出發點 我一直認為該議員是狗拿耗子---多管閒事 但我總不能這樣說來反駁站在道德最高點的她吧orz 話說好像離題離越大了(汗) 搞不好等等就被S了 Q<>Q ※ 編輯: Johnsonj 來自: 140.113.153.138 (08/26 14:26)
biglafu:==========================請君入甕 =================== 08/26 14:24
deepwild:同意原PO說法 記者若是預設立場 講再多都沒用 08/26 14:31
deepwild:這種事情還是要找有涉獵的記者來 08/26 14:33
kopune:看了一下目前全部回文 我支持這篇的看法 08/26 15:46