●16853 20 8/27 hermis R[新聞]「露底褲」猥褻？ 7百動漫迷留言嗆新黨
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作者: hermis (初音歐哈唷中毒中) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞]「露底褲」猥褻？ 7百動漫迷留言嗆新黨
時間: Fri Aug 27 14:09:23 2010
※ 引述《astinky (此方のことは大好き)》之銘言：
: ※ 引述《hermis (初音歐哈唷中毒中)》之銘言：
: : 我也支持godivan的講法，理由是這個
: : http://komica33.dreamhosters.com/42/index.php?res=63029
: : 這串Ｋ島討論串充分解釋了為什麼打擊猥褻永遠是獲得選票的不二法門。
: : 因為某些ＡＣＧ眾認為沒什麼的事情，對於一般人來說卻是很嚴重的事情。
: : 再者，當一個ＡＣＧ眾的身分不再只是ＡＣＧ眾，而是一個父親或母親的
: : 時候，心態上會採取的思考在保護自己兒女的立場影響下，恐怕會更排斥
: : 猥褻題材。
: 排斥歸一回事 攻擊歸一回事
: 我會排斥令我討厭的人 但除了特別情況 我不會用任何手段去攻擊他
: 我反對給猥褻題材的作品貼標籤
: 有需求才有這樣的供給
: 重點是不要供給給錯的人啊(這又回到分級的LOOP了)
扯到攻擊這事兒就更好玩了，對政客來說，這只是為了保護幼兒保護純潔青少
年的「正當防衛」喔．再者，他們哪有攻擊到任何宅宅？
他們只是禁止某些畫面出現而已，你不能把他擴大到是針對特定族群的攻擊行
為．
: : 這不是單憑客觀思考或理性判斷就能夠解決的問題，大多數父母在看待自
: : 己子女的安全時，大多是感性甚至是非常不理性的，從這種人手上獲得選
: : 票的確比從阿宅手上獲得選票還來得簡單。
: 我想這牽扯選舉手段
: 並不能說他們這樣的行為就可以獲得父母的選票
: 但能肯定的是 這行為是惡意的攻擊 是要被批評的
同上，對政客來說這別說是惡意，連攻擊都不算，何況他們可是出於善意才提
出的，就這點來說，他們根本不該被批評．
再者，如果能拿到選票那批評又怎樣？
重點是只要他能在位置上他就能呼風喚雨，而對他來說像我們這些宅宅就只能
窩在家裡躲在網路罵而已，根本無關痛癢．
: : 更重要的是，政客大多只打擊猥褻，或者打擊他們認為猥褻的東西，並不
: 政客才不是大多只打擊猥褻 只是專挑弱勢族群下手
: 不然幹麻不去掃黃? 幹麻不攻擊那些更誇張的雜誌報紙?
: 就是因為掃了會被幹啊
: 至於是被誰幹我就不多說 大家清楚的很
弱勢只是理由之一，但只針對弱勢是沒辦法拿到選票的．
要拿到選票就必須迎合某些族群去對抗某些行為．
還有一件事，掃黃一直都有在做．
而且掃黃這事是警察的責任，政客去插一腳反而會被砲多管閒事吧
當然，已經跟那些色情業者掛勾來往的...就又是另外一回事了....
: : 會特地針對整個ＡＣＧ族群。不是每個ＡＣＧ眾都強烈希望每部動畫都看
: : 到露底褲的場景。也就是說，這個斷票作戰成功的可能性太低了，因為會
: : 得到（沒看到胖子就會死）的病的ＡＣＧ眾少之又少，在整體族群生存沒
: : 受到打壓的前提下想發動什麼作戰都不可能成功。
: : (因為狂熱的ＡＣＧ眾就算再怎麼成長，也不可能超過總人口數的50%，裡
: : 面又有一堆分支，更不可能團結一致)
: 我很肯定這段 這是很現實的問題
: 但不能因為現實而把所謂"理想"放棄
: 理想是用來追求而不是達成的
: 弱勢族群如果不靠自己發聲就需要別人的幫忙
: 但是不能因為難以團結或目標困難就放棄任何行動
: 沒有任何行動的弱勢族群是不可能改善待遇的
我很久以前曾經提過，關於御宅族無法組織化的一些探討．
最主要的原因不外乎兩個：
1.會接觸這類東西的大多不喜歡跟人來往
2.就連喜歡同一部動畫的人都會因為喜歡的角色不同而吵架，過於旁枝末節的
族群分化嚴重問題
第一點要克服不難，至少在ＡＣＧ眾這個詞的定義越來越寬廣的趨勢下，能站
出來發聲的ＡＣＧ眾應該會越來越多
(雖然我不太想承認某阿宅反抗軍的成立，但至少那也算個開始)
但第二點要克服就很難了，要分化整個ＡＣＧ眾然後各個擊破是很簡單的，只
要來句「跟某某某不一樣」大決就好．而版上應該很多人都有這種想法，我跟
某某某不一樣，我跟他不是一掛的，我才沒那麼紳士，有這種想法的人要怎麼
跟其他人共同努力？
(更不用說性別問題了，版上的女性版友也不再少數，他們的想法一定更不一
樣，別忘了她們也有投票權.....)
在這種情況下，你要怎麼成立一個有效的組織？這真的是個大哉問
當然，現在會對這個議題關心的版友們一定都有想過要行動的，只是這行動需
要的是更遠大更重要的目標，而我想，這個目標裡面不太可能有「保護小褲褲」
這種小家子氣的目的吧？
不過如果真的有紳士真的是以「保護小褲褲存在」當作目標，且真的成功了，那
似乎也是不錯的事情wwwwwww
: : 不管是先前日本的法案還是現在這個，我想為此感到不爽的人都該想想這
: : 些政客為什麼這麼愛繞著這個議題打轉。在為人父母的觀點來看，他們可
: : 都是正確的，而反對的人他們的立場反而站不住腳喔。
: 這裡又要回到之前"爸媽囧很大"討論串的LOOP了
: 為人父母的感性歸感性 但就是理性上對ACG的認識不夠才會任感性決定
: 理性上你知道殺人是不對的 就會克制感性想去殺了那些政客的衝動
: 而且原PO的"在為人父母的觀點來看"這句其實跟"在保守派的觀點來看"是一樣的
: 但是為人父母的不會全都是保守派
: 原PO把"為人父母的"都概括化成"保守的"了
: 另外 政客愛纏著這議題不放就是因為我們被當作好欺負的弱勢族群啊
: 不反擊就永遠只會被欺負
這裡又該討論個很好玩的問題，ＡＣＧ眾真的是弱勢族群嗎？
ＡＣＧ眾定義廣跟定義狹窄所包含的族群差很多，如果今天只是單純要把
認為「露胖子被批為猥褻物」這說法是不對的，是種攻擊行為的人劃做Ａ
ＣＧ眾，那很抱歉我也不是了，我也不喜歡胖子露來露去的．
好好看看我的簽名檔，這就是我們這整個ＡＣＧ族群的現況
你今天要把整個議題擴大到整個ＡＣＧ族群，就有可能讓聲音變得很大．
但是問題是露胖子這個議題只是惹少數愛好者不悅而已
如果今天政客是打著「所有ＡＣＧ物都是玩物喪志，我們該禁止」那我保證
這很快就會被打得體無完膚了．
但政客們不是那麼不識趣的，他們打壓原住民的時候一次只會針對某個族，打
壓農民的時候只會針對某鄉某地，打壓ＡＣＧ眾的時候也只會針對某種喜好．
廢話有點多了，總之我想說的是，想要舉著ＡＣＧ眾這個大旗起義前，你是不
是該想想這根旗子下面有多少人跟著你？
: : 總之，不要發動無謀作戰，也不要用ＡＣＧ眾被打壓的論點來煽動大家，
: : 那沒意義，甚至只會讓ＡＣＧ眾招致更多厭惡。
: : 想要改變世界，最快的方法就是麻煩先從政或當記者吧......
: 不要發動無謀作戰我贊成 但不代表因此放棄行動
: 從政或當記者也不會比較快
: 改變"整個社會對ACG的無知"才是重點
: 像是讓搞教育認清ACG是種藝術
: 編寫在教科書內讓民眾對ACG有個最起碼的認識
: 不要讓民眾永遠只是透過在電視上看到的動畫來以管窺天
: 並且被無良媒體的惡意及錯誤的報導誤導
: 這只是其中一種手段
: 我們也能透過辦ACG的展覽來給民眾做社會教育
: 不要讓動漫展永遠只是"動漫賣場"
: 導致民眾看到的永遠只是動漫迷消費、狂熱的一面
: 卻看不到ACG的藝術性
: 動漫迷在他們眼中也就只會有"愛亂買東西的族群"的印象
: 當然這目標不可能一下子就達成
: 無謀的行動也會有如北風的狂吹一般無用 甚至反效果
: 但不能因此就以不行動來取代思索、使用太陽的溫暖
: 方法有很多種
: 但絕對不會只有從政或當記者行得通
: 更何況從政或當記者是否有用還有待討論
: 以上一點淺見
: 如果有錯還請各位指教
我喔，從不覺得ＡＣＧ是只有美好一面的藝術．
事實上我的Ｄ槽裡躺滿了不能給人看的ＡＣＧ裡物，我想很多人都是一樣的．
就因為ＡＣＧ是虛擬的東西，更容易超出整個社會的普世價值．
要討論光明面前，別忘了宮崎先生．
別忘了日本ＡＣＧ界的黑暗十年
很多事，本來就不是宣導就能解決的，這中間我們自己還有更多問題要去反思
包括ＡＣＧ眾到底是什麼？我們要保護的又是什麼？我們要對抗的又是什麼？
不把這些事情想清楚，那永遠都只會陷入爭執的深淵而無法自拔而已
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起初媒體追殺制服控時，我不是制服控，我決定不說話；
接著他們追殺御姊控時，我不是御姊控，我繼續不說話；
再來他們追殺女僕控時，我不是女僕控，我還是不說話；
此後他們追殺正太控時，我不是正太控，我仍然不說話；
最後，他們奔向我來時，就再也沒有人站起來為我說話。
By～蘿莉控夏目
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.143
推 sunny1991225:其實我覺得要把這些事情想清楚才會讓人發瘋阿=口= 08/27 14:11
→ hermis:如果不想想清楚，那就只能期待時代給我們一個契機 08/27 14:11
→ hermis:一個讓所有人動起來的契機，不然都只是徒勞無功而已 08/27 14:12
推 watanabekun:我想我暫時就照著簽名檔的流程走好了 08/27 14:12
→ sunny1991225:其實參考一下文化演進流程的話，問題通常是文化詮釋 08/27 14:13
→ sunny1991225:權在誰手上，我們只能希望自己長大不要變成那種人 08/27 14:13
→ sunny1991225:拿民主革命來說的話，這也是為什麼有人會反對索忍尼 08/27 14:15
推 remmurds:推這篇 08/27 14:15
→ sunny1991225:辛或是孫中山的作法 08/27 14:15
推 senas:每次看到這種新聞就覺得...灌爆別人留言板幹嘛...? 08/27 14:15
推 CALmice:推一個 也推桑尼大 不要變成那種人 08/27 14:15
推 f21490310:這系列簽名檔嗎...真的這樣走下去還得了 (嘆) 08/27 14:16
→ sunny1991225:所以我覺得hermis最後說的蠻有道理的，有時候時代 08/27 14:17
→ sunny1991225:不給契機的話也只是徒然 08/27 14:17
→ hermis:我不是想潑冷水，而且有人有這種想法很好 08/27 14:19
→ hermis:只是覺得群眾運動要謹慎，因為我們通常不知道自己被誰利用 08/27 14:20
推 jerry78424:看來我們需要一個愛徒勇氣來指引(誤) 08/27 14:20
推 watanabekun: ‧‧ 08/27 14:20
→ hermis:即使這個人從頭到尾都沒出現，我們還是可能被利用......... 08/27 14:20
推 sniperex168:這篇也推一下 08/27 14:25
推 frank123ya:這篇寫的很好阿 大推 08/27 14:25
推 Runna:推這篇 頗有同感 不管哪個時代要出師不只要有名份 更要謹慎 08/27 14:32
推 belmontc:我想吐槽...正當防衛不是這樣用的XDD 08/27 14:33
→ hermis:嗚啊(被捅)，我只是想配合一下政客的文字水準而已orz.... 08/27 14:33
推 Runna:夏目是想表達XX作品對兒少有所傷害而提出抗議的部分 08/27 14:34
推 arcanite:起初他們追殺露胖子時 我不是胖子控 我決定不說話 08/27 14:35
→ arcanite:以下請接 08/27 14:35
→ Runna:政客的角度的確會是某種意義的正當防衛 對他們來說 把某些東 08/27 14:35
→ Runna:西打成不法時 這時候跳出來合法(分級制度)防衛(當然這有爭議 08/27 14:36
→ Runna:嘛 這裡不是什麼法學講座 就輕鬆一點吧www 08/27 14:38
推 bm200300127:老實說我想問什麼是黑暗十年(掩 08/27 14:55
推 shimuraken:夏目指的宮崎是指宮崎駿還是宮崎勤? 08/27 15:27
→ hermis:後者 08/27 15:28
推 shimuraken:如果是後者，我覺得案例永遠都會被舉出來.. 08/27 15:30
→ hermis:是說我一直很想問有沒有宮崎都是羅利控的八卦囧rz? 08/27 15:31
推 umano: みやざきみやこ 08/27 15:32
推 shimuraken:宮崎老師算是蘿莉控嗎？我只知道他是軍武OTAKU.. 08/27 15:32
推 f222051618:推這篇 09/10 17:19