→ xxray:此外，Evangelion板歡迎你XDD11/23 00:02
推 Simoto93:明日香：躺著也中槍11/23 00:07
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.72.209
→ watanabekun:這算是在戰夏目嗎.... 08/27 14:52
想問很久了 夏目到底是?
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 14:52)
推 mariandtmac:(探頭)什麼？說漫畫太黃？那應該是要選舉 過了就沒事 08/27 14:52
→ mariandtmac:了 (下潛) 08/27 14:52
推 allfate:差不多該停了... 08/27 14:53
推 shihpoyen:夏目就是hermis 印象中啦XD 08/27 14:54
推 Runna:我真的覺得原PO你是誤解夏目的論調 謹慎=/=消極 08/27 14:59
→ Runna:有些他是提出目前存在的現象 而不是他覺得做不到 08/27 14:59
推 watanabekun:蘿霸支援的那張好帥啊 (亮眼) 08/27 15:00
→ Runna:好比夏目提出御宅難以組織化的部分是分析他所觀察到的事情 08/27 15:01
→ Runna:結果你卻變成目標困難與否 能否達成 有點牛頭不對馬嘴囉 08/27 15:02
我倒是覺得夏目的謹慎是以放棄行動來等改變的契機出現
但是這契機沒出現我們就只能一直維持現狀
我比較支持謹慎的積極行動來創造改變的契機 重點在於謹慎的積極
北風會失敗 那我們就來找太陽 不要只是等待太陽自己跑出來
難以組織化是事實 但不能是放棄的理由
→ watanabekun:就算制度下會吵的有糖吃，還是不覺得該鼓勵人來吵啊.. 08/27 15:03
吵這動詞有點負面 但我的意思是要主動爭取
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 15:04)
→ watanabekun:我在這種議題裡主張過很多次，但卻被普遍不齒的就是 08/27 15:04
推 Runna:想要組織 該做的是尋找有志一同之人 如果只是一直對大目標 08/27 15:04
→ watanabekun:沉默者、對現況不直接表態者的價值 08/27 15:04
推 hermis:我覺得Ａ兄已經給我一些答案了，雖然有些不太贊同就是 08/27 15:05
→ Runna:的ACG眾來做鼓勵 那你一定要先面對內部的整合 這是組織的現 08/27 15:05
→ Runna:的現實啊 08/27 15:05
→ hermis:那麼Ａ兄的論點那麼積極也是摸雞龍的事情 08/27 15:05
請教一下摸雞龍是什麼意思 囧
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 15:06)
→ Runna:我實在看不出夏目哪裡放棄行動 畢竟人家沒有作為的必要 08/27 15:06
這就有點弔詭了 不行動也可以是一種行動沒錯
但我認為現今還有更好的行動 只是我們還沒有找到的共識罷了
→ hermis:日文的當然，大概吧......(遠目) 08/27 15:06
推 watanabekun:もちろん (當然的) XD 08/27 15:06
→ PsycoZero:もちろん 勿論 不用說 08/27 15:07
蒐嘎XD
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 15:08)
→ Runna:我不得不說 a兄 你對夏目腦補了(逃 08/27 15:08
→ PsycoZero:腦補是基本 08/27 15:08
推 watanabekun:所以在還沒找到共識前，不行動不也算是條上策嗎？ 08/27 15:09
但是不該放棄積極的討論、尋找方法哪
推 Runna:不不不 不作為有分為單純不作為和有其義務但不為之不作為 08/27 15:10
推 hermis:這倒不一定，有時候行動跟思考是需要並進的 08/27 15:10
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 15:11)
→ hermis:就跟我們教授說的一樣，有數據的想法跟沒數據的想法差很多 08/27 15:10
→ Runna:如果今天夏目兄是先叫出來要組織OOXX 結果到一半就不做 08/27 15:10
→ watanabekun:跟主要訴求模糊不清的動員之類的比較啦... 08/27 15:11
→ hermis:所以實驗(行動)跟論文(思考)要同時進行 08/27 15:11
→ watanabekun:夏目兄這比喻不太好吧，這邊的行動比較像實踐而非實驗 08/27 15:12
→ Runna:那就是接近後者之不作為 前者不作為就是你單純在現實中不做 08/27 15:12
→ Runna:某一件事情 如不喝飲料 那就是不喝飲料 不能把在不喝飲料以 08/27 15:13
→ watanabekun:R大用的是法學的概念嗎，看到義務這種詞彙... 08/27 15:13
→ Runna:外的作為說不作為是一種作為 08/27 15:13
這是法學上的說法 我說的不行動也是種行動不一樣
因為這沒有義務(只有改善現狀的目標) 何況不行動的行動其實是交給時間在行動
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 15:16)
→ Runna:是滴~ 畢竟法學這部分也是會參照社會和自然科學來延伸理論 08/27 15:14
→ watanabekun:我覺得這套概念有些地方線畫得有點硬，不過條理夠好 08/27 15:15
推 s100421:就個人經驗來說 astinky hermis有機會共事的話會是好事呢 08/27 15:16
→ watanabekun:總之我最討厭看到的說法就是「你不參加→你不愛OOO」 08/27 15:16
→ watanabekun:這種亂七八糟激憤的鬼話。 08/27 15:17
這是因為不參加跟愛不愛沒有直接關係哪XD
→ s100421:astinky擅長將事情起個頭 hermis思考易使起頭的事提高成功 08/27 15:17
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 15:18)
推 Runna:well 法學上的單純不作為評價原則上就是自然上的不行動 08/27 15:18
→ Runna:a兄你已經對不行動腦補太多意義進去了 08/27 15:18
其實我沒什麼腦補的說 不行動相對於行動 沒有不行動的話行動也不會存在
時間是一定會動的 則真的不行動只定義在"心態上"
夏目的不行動屬於行動的一種(有目的的) 但是鼓勵了真的"不行動"(消極目的的)
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 15:22)
→ s100421:的機會 一個積極行動的人和一個謹慎思考的人真的很搭 08/27 15:18
→ watanabekun:是啊，可能我認同某活動的基本精神但質疑其論述正當性 08/27 15:19
→ watanabekun:結果為了增加凝聚了什麼的，就把同側的異議者打成妖魔 08/27 15:19
→ Runna:如就行為本身來談 沒開車就是沒開車 08/27 15:19
→ watanabekun:雖說這是強化組織的必要技能，但感性上就是難以接受 08/27 15:20
推 lrk952:總覺得最後思考派跟行動派會應行動方案不合吵起來... 08/27 15:21
推 hermis:群眾是無知的，這點同樣適用在過於肥大的組織上面 08/27 15:21
推 Runna:至於是不是交給時間行動 那就是另一個行為的開始 跟不作為 08/27 15:21
→ Runna:是不一樣的 08/27 15:22
推 watanabekun:肥大的組織，主成分比例約略就等於群眾了啊 08/27 15:22
→ hermis:但是過小的組織如果沒有好的計畫要影響群眾很難 08/27 15:22
→ hermis:重點在於如何維持組織的精密度與行動力 08/27 15:23
→ s100421:思考派跟行動派不合如果有魅力型領袖整合意見就不是問題 08/27 15:23
→ hermis:基本上我是覺得只要有十五個人有相同目標再加上經濟後盾 08/27 15:23
→ hermis:很多觀念都可以宣導，問題就在於組織本身的理念是否單純 08/27 15:23
→ hermis:至於組織本身是否要在台面上帶頭，其實不是那麼必要 08/27 15:24
→ hermis:當觀念宣導成功的時候自然契機就會產生 08/27 15:24
這正是我所希望的 契機應當自己創造而不是純粹憑著運氣去等他
→ hermis:到時要革命就不是問題，只是革命背後還有多少勢力想惡搞 08/27 15:25
→ hermis:那又是另外一個問題orz... 08/27 15:25
※ 編輯: astinky 來自: 118.166.72.209 (08/27 15:26)
推 watanabekun:......你要不要認真考慮去當策士 08/27 15:25
→ hermis:這種事等我碩士畢業再說吧冏rz......... 08/27 15:26
推 Runna:樓上 現在人家叫智庫(戳 08/27 15:26
→ Runna:戳錯了www 08/27 15:26
推 Runna:我突然想起 a大是目的行為論(行為論學有多學派)的思想(逃 08/27 15:36