作者: xclass (xclass) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 2000年之後，值得懷念的作品變少了?
時間: Sun Aug 29 15:04:46 2010

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 我從昨天晚上開始跟marns的懷舊OPED實況，
: 我發現一件事，那就是2000年之後，那種"值得人懷念"的作品好像變少了?
: 昨天晚上我看到Orange Road,看到小千千，看到海底兩萬浬，
: 都會不自覺的想跟著唱，感到相當懷念，
: 可是時序進入2000年之後，我發現這種動畫似乎變少了?
: 是最近的作品越來越粗製濫造，還是單純的回憶問題?


我個人的想法是，絕對是經典變少的問題，不是年紀的問題。

因為你這個想法我從九零年代末就有了，到現在這十年從來沒改變過。

而這個版的年齡層其實越來越趨年輕化，也有些人是大學開始才接觸ACG領域，

所以其實2000年後的動畫作品還是這個版的主流的。


但是從80、90年代看過來的人就知道，那個年代黃金時期可不是大叔的吹噓，

是貨真價實的，經典作品不斷的一段日子。


的確，年紀關係著你回憶的經典度，例如什麼作品跟你青澀的回憶有關當然加分。

90年代是黃金時期這種話可不是因為我成長在那個年代才這樣說，

請各位去查查看電影版1997年真是不可思議年的文章，那幾年跟現在不同，

並不是等好幾個月一部大作，而是每個月都出能讓人十幾年後都難以忘懷的作品。


我比較想問的是，做一個調查2000年～2010年，你認為在未來十年內(2010~2020)，

也就是十年後你還會忘懷不已的動畫有哪些？

同一個作者不論的話，像是閃電霹靂車、福音戰士、灌籃高手、CowboyBebop，

原PO提到的娛樂金魚眼、海底兩萬浬，庫洛魔法使等還有一堆族繁不及備載的作品，

劇情的深度以及廣度讓你即使在成長了十年後仍然能回味無窮，

甚至拿出來欣賞，這樣的作品真的越來越少了。


像是閃電霹靂車，我就是2000年以後才看得，並不是90年代看得，

但是一路OVA看下來，當年那種積極進取的光明氣氛，人物鮮明又有個性的描繪，

理性競爭中對未來的勇氣，完全撇開年紀的因素依然讓我震撼不已。


CowboyBebop也是，我是2000年之後看得；槍神、鋼彈W也是。

要我說的話，90年代的動畫絕對有它的經典跟特徵，這個問題我思索很久，

到底是怎麼樣的一個概念呢？到底獨特的地方在哪裡呢？


要我說的話，就是「人的個性」吧。

真正「男人的個性」與「女人的個性」。

「人的個性」。


並不是說，2000年後的動畫沒有個性或是沒有佳作，事實上佳作非常多。

但是震撼到讓你難以忘懷的「個性」之作很少。

當我們看著以往的片頭片尾曲的時候心中總會油然生出一種感動：

「阿...那時候那樣單純的世界...熱血、勇氣、希望...」

進而生起懷舊的情緒。


但是，我後來發現並不是年紀的懷舊因素，而是那年代獨有的「正直」。

面對事情的角度跟2000年後「茫然」的主題全然不同。

正因為那個年代網路還不是非常發達，電腦的運用也不普及，

人們心中接受到的刺激並不是那麼的多元，所以在人自身的情感上，

更貼近現實的有所描繪，作品傳達出的那種單純與積極性，

「對於未來懷抱著希望並且努力下去。」成為一種普遍的價值觀。

讀讀看那些讓你懷念的主題歌詞吧，看看他們對於當時的生活，

用什麼心情去呈現。


我認為2000年後仍然有幾部作品很優秀，先不論海賊王那類Jump少漫型態主流，

那是每個年代都有的。其他如 鋼之鍊金術師、棋魂 這些能清楚的感受到，

「一個人所散發出的個性以及靈魂的」

「不輕易妥協於商業或是取悅觀眾的」

「能夠清楚表明故事內涵以及主題的」

才能被稱為真正的經典作品。


過了2000年之後，人們接受到了非常大量且多元的刺激，

他們想要顛覆既往的主題，尋求創意跟突破，同時比較的作品也多元，

更需要奇特的題材，加上動畫商業的發達，「量」變得非常的多，

整個商業化的傾向也非常明顯，電腦作畫取代了手工，便利的量產造成，

某些特有的真實觸感也被抹去了。


同時為了一些商業因素，以前那種所謂「正大光明的競爭」被批為老掉牙，

「充滿勇氣的少年」被譽為過時的熱血笨蛋，「傳達道理的內涵」變成說教。

在顛覆跟創意還有商業趨勢下，很多東西被簡化然後放大處理。


可愛的、沉默的、暴力的被訊息簡化包裝成很容易理解的要素，

再以該要素作為商業賣點，讓人一眼就有想看得衝動。

作為動畫角色的「真實的一個人的性格」漸漸的模糊然後消失。


明明是不同作品，可是會覺得「這兩個角色個性真是相像阿」，

連「習慣跟特徵都好相似」的情景，大家也都不陌生。


當然並不是2000年後的動畫全沒這些優點，當然存在著，

很多90年代的漫畫家也不是到了2000年就罷手，只是不可否認的，

2000年後日本音樂的變動(唱片銷售的銳減，型態的變化)，

社會結構的改變，人們對於未來的失望以及茫然還有商業化粉飾太平的一切，

統統顯示在「不管怎樣好像在與自己的泥沼裡掙扎」的作品中。


90年代特色的作品減少成為非主流，有明確賣點的作品則成為主流。

但是這些主流商業化的行為，當然我們無法從背後讀出任何跟現實有關的「個性」，

連對於「劇情品質」的堅持都讀不到，最終佳作雖多，卻不可能成為經典。


因為2000年後的作品很多都呈現了一種「茫然」、「疏離」、「寂寞」，

「都市化的人們不知道如何是好」、「憂鬱」、「意象多重解釋卻無法得到安心」。

越來越複雜跟多元的資訊衝擊，題材的方向的確越來越獵奇，

但是能不能感動人心？讓你十幾年晚上看到時還會掉淚？這是困難的。


要說為什麼就是，「無法自信的面對今天之後的未來，而喪失個性」的緣故吧。

這是一個狂風暴雨般無法掌握的爆炸時代了，每個人都人心惶惶。

那不是懷舊，是一種時代的背景罷了。




--


P.S 這篇本來由於可能不太合這邊的風氣而刪除了，

但是有一天竟然在網路海無意的搜尋間重新發現了它，

因此還是PO了上來。



--

不需要刻意找答案。再說，答案根本不存在。

一切都只不過是「自己真的盡情地做過了嗎？」而已。

BLOG - http://xclasskaga.wordpress.com/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.201.225
推 belmontc:"十年後你還會忘懷不已的動畫有哪些？" 我只能回答你出包
推 mackywei:唔....或許連"經典"這種概念都要被遺忘/捨棄了？
推 lanjack:深植我心的只有兩個作品：閃電霹靂車和EVA
→ mackywei:是作者想要做出經典，還是靠觀眾的選擇來篩選經典....
→ mackywei:或者是兩者兼而有之？
→ mackywei:或許是句玩笑話....80年代的"經典"呢？
→ mackywei:所謂的經典，終究是依循著人的認知/記憶而存在的。
→ PsycoZero:↑那個就是每次類似串的癥結點...
→ mackywei:所以相對來說越近代的東西，就越難以分出經典....這就只
→ mackywei:能交給時間去沉澱了。
推 jasd:霍爾的移動城堡和龍貓一樣吸引我，創作者才是經典的最大因素
→ griffinj9:萬花筒之星 GUNGRAVE 惑星奇航 Zegapain CLANNAD K-ON!!
→ griffinj9:天元突破 鋼之鍊金術師 青色文學 龍與虎 蜂蜜幸運草
→ griffinj9:喰霊零 穿越時空的少女 夏日大作戰
→ griffinj9:好了我舉例了,你可舉同樣數量的91-2000年間的作品出來嗎
→ griffinj9:自己看得少不要怪好作品少,況且二十世紀的TV番不像現在
→ griffinj9:以一季為單位,長篇作品少,量多自然會被混淆
→ belmontc:樓上來鬧的嗎= =...人家試問十年後你還記得那些
→ belmontc:最好天元跟龍虎十年了啦 你跟我騙...
→ griffinj9:我就是在說我十年後會記得的,樓上你才是來亂的好嗎
→ mackywei:如果....如果griffinj9在10年後記得的話，回頭來看看哪些
→ griffinj9:所以我才問他十年前作品記得哪些,你有沒有看懂?
→ belmontc:話別說太滿 十年前我也曾說過類似的話
→ mackywei:作品還有深刻的印象....
→ belmontc:mackywei我覺得我們不需要跟他多說了...
→ mackywei:挖一些更久遠的記憶....我的腦海中有深刻印象的KOR、MI可
→ mackywei:都已經是80年代的作品了呢。經典嗎？總覺得戀愛作品的存
→ mackywei:活年限好像比較短一些。
推 asagi777:g版友你舉的有些現在討論都不多了十年後還能存在大家記憶
→ griffinj9:樓上你把西洽的討論當成所有人的回憶?
→ mackywei:或許是因為戀愛是需要時代的共鳴的吧？
→ asagi777:裡就神了，不過我覺得天元應該十年後會記得。
→ whatzzz:目前討論多不多跟有沒有令人印象深刻應該是兩回事
→ griffinj9:今敏之前板上之前多少討論?他死後多少人哀悼?
→ asagi777:他討論的是「經典作品」阿，只有你懷念那是個人喜好吧。
推 linjaha:你們沒有給這些新作品十年的時間 怎麼知道他不是經典
→ asagi777:今敏是2000年以前的，何況他是劇場動畫不是TV。
推 belmontc:所以我才說他來鬧的...
→ whatzzz:不過要拿最近的東西 跟10年前的東西比"經典"...好像怪怪的
→ linjaha:我說得出來的 可能不多 以機人來講 我印象最深是冥王計劃
→ griffinj9:你要不要先把"經典"兩字查一下啥意思?用現代作品來談?
推 mackywei:.....................搞不懂爭執點在哪裡咧...
→ asagi777:其實不會阿，2001年出的作品明年就滿十年了耶。
→ linjaha:你要不要把這話題停下來打包 十年後再來討論?
推 highdragon:推沒有給作品時間 要談都為之過早
推 marcoyao:這種主題超容易戰的(拿餅乾)
→ asagi777:90年代的一些作品其實是快滿20年...
→ belmontc:不 很明顯戰火已經快熄滅了(遞雞排)
→ asagi777:提出21世紀初哪些作品你一兩年後還會記得就可以了阿。
推 underattack:不用回了, 反正原PO會自D
→ griffinj9:今敏千年女優才正式開始成名,PB也不是剛出來就在紅的
推 sunny1991225:現在講還太早了，鋼彈W和G當初可是被批到快炸掉..
推 jade7601:萬花筒之星也已經7年了，看來要撐十年不會難
→ sunny1991225:而且今敏之所以經典是因為他受到主流文化界的認同
→ sunny1991225:而不是只限於ACG族群
→ asagi777:天元、鋼鍊、棋靈王、蜂蜜幸運草五六年後我都會記得吧。
推 whatzzz:初鋼當年也是被停播阿ww
推 belmontc:結果十年後笨呆還是重新出模型 玩家還是照單全收 夠經典!
→ sunny1991225:拿C洽來代表作品的延續性太狹隘了
→ sunny1991225:C洽並不代表ACG界阿Orz
→ asagi777:對阿，所以原PO這個調查我覺得剛好而已。
推 mackywei:看今敏的東西會想睡是我的個人因素....^_^;;;; (拜)
→ marcoyao:天元跟鋼煉是近期熱血型經典了
→ asagi777:阿，死亡筆記本也會記得，因為造成社會現象
→ guest0:小弟我只是個新手，不敢談誰是經典；但我還真是兩三年前上
→ wak:2000年那段講的好像在講EVA
→ guest0:研究所時才開始猛找小時候90年代的舊番來回味....
→ guest0:也許是以前小時候資訊不發達總沒把舊番完整看完的補償作用.
→ asagi777:小時候看得中都卡通台好像全是90年代的
推 sunny1991225:死筆：我會記得爛尾    日在校園：我會記得好船
推 whatzzz:碧奇魂小時候看從來不知道再演啥 現在聽到OP還是很懷念
→ whatzzz:我覺得回憶真的佔很大的比重ww
→ wak:同樣的時期 FF8的主角身上也是這樣的風格 寂寞疏離的憂鬱.
→ belmontc:碧奇魂啊 片尾touch & go很好聽啊!
→ sunny1991225:原PO這種講法只可能套在迪士尼和卡通頻道上...
→ sunny1991225:因為這兩個完全沒有在弄平面動畫了...
→ whatzzz:強殖裝甲也是 從來沒仔細看 但是看到還是會覺得 "這好酷"
→ belmontc:老實說迪士尼的一些老經典..要不是有在玩K.H.早都忘光了
→ belmontc:強殖裝甲還沒完結啊!=A="
→ sunny1991225:小時候都是看迪士尼、樂一通、妙妙秀、湯姆與傑利
→ sunny1991225:現在迪士尼卻都在播宮崎駿(?
→ guest0:真是回憶無價，會不會10年後我才開始找2000年以後的動畫呢?
推 asagi777:秀逗魔導士、疾風戰士、金田一、七龍珠、魔神英雄傳，
→ asagi777:好逑雙物語、鄰家女孩、亂馬二分之一，隨便舉都一海票吧
→ asagi777:神劍闖江湖、機動戰艦、男女翹翹板現在看也都很好看阿
→ asagi777:還不算當年宮老的電影跟押井的攻殼劇場之類的
推 whatzzz:有些東西要叫我再看一遍還真不敢恭維ww 回憶裡它很棒就好
推 jimmycool:我個人覺得上面舉的這些未必比現在的動畫好看啊，回憶補
→ jimmycool:正應該還是有一定的效果
→ weywey1010:我想再過十年 眼前看到的動畫可能也會變回憶補正了吧..
推 TheJustice:記不記得是看個人吧,迪士尼夜行神龍神偷卡門都很經典阿
→ antifog:經典卻想不起來的例子：藍色小精靈、小甜甜、科學小飛俠
推 anndodoli:再看一次少女革命還是會雞皮疙瘩大起...經典!