●17648 8 8/31 kbboss R[閒聊] 極速攝殺看了兩集...
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作者: kbboss (Zeitgeist Movement) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 極速攝殺看了兩集...
時間: Tue Aug 31 14:29:23 2010
※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 極速攝殺看了兩集...
: 時間: Tue Aug 31 02:02:49 2010
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: 果然如傳聞中所言 是部黑到發亮的作品
: 才看了兩集就覺得這會是一部非常虐心的作品
: 這部作品所呈現出來的社會實在是非常的...醜陋 扭曲
: 扭曲到一種會讓人絕望的地步
: 裡面的角色除了男女主角外全是一群人渣敗類阿
: 那個老太婆和那個白髮眼鏡男實在看了就令人作嘔
: 看女主角餓成那樣子實在好可憐QQ
: 好久沒在動畫中有過這種難受的感覺了 總覺得這部不適合一口氣看完阿
: 這還只是一開始 接下來到底會多黑呢 看起來這部應該是會從頭黑到尾的樣子
: 感覺這部似乎很適合作為自認很吃黑的我的一個考驗
: 接下來的劇情自然不敢說拭目以待
: 但還是很好奇它能將人性跟社會的黑暗揭示到甚麼程度
: 當然最重要的還是希望能從她的劇情裡得到一些省思 這點這作品應該是不會讓人失望
: 好了 抒發完畢 繼續給他看~下去
看到有人討論這部我就一定要跳出來說些話的啊。
這部號稱是「成人的童話」，既然是童話，大部份都是happy end，所以可以跟你說這
部不會黑到尾，相反的結尾很溫馨，但過程很沉重是真的。我認為就這一點來說這部對
於黑暗與光明的掌握算是平衡的不錯(不會像妖精旋律那樣從頭黑到底)。這部適合從頭
看到尾，黑的地方不會是有過激的畫面，領便當的畫面也算一般水準而已。雖然大部份
的人看了第一集的祕密俱樂部劇情和女主角的服裝後可能會有畫面過激的猜想，認為可
能會有啥SM的裸露畫面的之類，但實際上這部都只是點到為止，與賣萌作品比起來跟本
是安全作品，有很大的一部份要感謝GONZO畫質的崩壞和低落的畫風水準，如果給其它
公司作的話，就有可能不只劇情黑，畫面也黑，這才會是真正的限制級作品。
這部與其說是黑，不如說是變態更恰當，對於人性中慾望扭曲變態的一面描寫的很不錯，
總之主軸就是金錢、慾望、反戰(這部份描寫較少，主要是前兩點)，這部我最欣賞的就是
描寫「金錢」這點，在我看過的動畫中還沒有一部主要是以這點來批判社會的，一般沉重
的題材不外乎是愛情(妖旋)、自我生存的意義(Fafner)、種族之間的戰爭交流(奔向地球)
等，而這部是我目前唯一看到以金錢為主軸貫穿全場的。其實金錢算是很好發揮的題材，
舉凡社會問題幾乎都多多少少與金錢有關，如保險費殺人、財團犯罪(保護傘公司)、政
府貪汙等，可以探討的東西很多，可以帶到人性或文化現象等，但好像除了這部作品外
，沒有其它作品有用到類似的題材來發揮???應該還是市場取向的關係吧。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.110.39.193
: 推 mariandtmac:我看到一半其實感覺沒很黑 都在打打打 (? 08/31 02:03
: 推 sunny1991225:中間段真的都在打打打打... 08/31 02:03
: → sunny1991225:其實我對這部的感覺很複雜，對於現實面的呈現總有種 08/31 02:04
: → blaze520:這部之前電視有播過的樣子 不過沒看到就是了.. 08/31 02:04
: → sunny1991225:力不從心的感覺 08/31 02:04
: → sunny1991225:阿尼台有剪片，所以... 08/31 02:05
: → sunny1991225:還是看原版安定 08/31 02:05
: → blaze520:力不從心? 08/31 02:05
: 推 SAKURAZUKA:ed很讚,就是作畫崩很大... 08/31 02:06
: 推 sunny1991225:因為看了些作品後，我覺得揭露現實面已經不是什麼多 08/31 02:07
: → sunny1991225:新奇的東西了 08/31 02:07
: → sunny1991225:以成人題材來講，超過半數以上都有非常現實面的東西 08/31 02:08
: → sunny1991225:所以最後能決定作品好壞的是有沒有相襯的劇情而不是 08/31 02:08
: → sunny1991225:你揭露的現實面有多少.. 08/31 02:08
: → blaze520:納桑妮你覺得這作品有相襯嗎 08/31 02:11
: → jupto:這部是還蠻黑的 已在電視上能播出的等級來看是極限了 08/31 02:15
: 推 sunny1991225:這可能就看各人了... 08/31 02:17
: → sunny1991225:應該說我看的時候總有一種淡淡的疏離感 08/31 02:17
: → blaze520:我很好奇這部a台播每集剩幾分鐘... 08/31 02:18
: → sunny1991225:主要是在揭露事實的同時，我很難不去懷疑水天宮 08/31 02:18
: → sunny1991225:那個計畫背後的漏洞.. 08/31 02:18
: 推 sunny1991225:而且故事中間段大量的戰鬥畫面讓人感覺有些模糊焦點 08/31 02:21
: → sunny1991225:以TV番來說劇本是真的沒什麼好挑剔的，但我覺得它的 08/31 02:22
: → sunny1991225:表現方式還是沒有辦法完整扣緊主題 08/31 02:22
: 推 sunny1991225:我不反對把異能者戰鬥這些吸引人的元素放進來 08/31 02:25
: → mariandtmac:我倒覺得這部講的東西很淺 重點還是在打鬥部分吧 08/31 02:25
: → sunny1991225:但沒辦法完整契合到主題時反而會讓人感到模糊焦點 08/31 02:26
: 推 sunny1991225:所以最後就有點像蘿霸說的，重口味的部份反而壓過了 08/31 02:29
: → sunny1991225:它想講的主題 08/31 02:29
: → blaze520:很多作品都有這毛病阿... 08/31 02:31
: 推 sunny1991225:應該說TV番普遍都是這個樣子，所以與其說是這部不好 08/31 02:32
: → sunny1991225:不如說是我自己太挑了... 08/31 02:32
: 推 Swampert:當初看A台+1 我記得是11點播 08/31 02:37
: → allfate:我是早上五點半看的XD 08/31 02:45
: → kylin936:水天宮妹妹那段很黑 看了很心痛 08/31 03:09
: → dingshan:中間上映的是:超能力VS爆殺! 沒捏劇情不過份吧 08/31 03:25
: 推 gooddogleg:不過這部..我是覺得其實挺不錯看的 08/31 03:52
: → eruda:時間多在看吧 從中間到最後都很鳥... 08/31 04:19
: → pdshingo:變形很嚴重。最後...ma... 08/31 06:03
這部我一直覺得重口味其實也還好，但黑暗沉重是真的，但又不是畫面上的過激。這部
我倒不覺得淺，當然跟其它嚴肅的文學作品或社會學、經濟學方面的議題比較(這部扯到
金錢，那也可以從貨幣銀行學的角度去看，那這部的結尾可能就變得在胡扯了?)，的確
不到非常深入的地步，畢竟也還只是個動畫作品而已，但以一部娛樂作品來說，算是很
棒的了，就算不說是文以載道，至少可以讓人反省一下金錢與慾望人性的醜惡面。至於
更深入的討論，或甚至是如何解決問題的方法，我想也就不用期待過多了吧。但這部想
要傳達的訊息，我認為也不會淺到哪裡去，尤其是對金錢物質的批判，和對慾望的描寫，
應該還是我看過的動畫中最好最有深度的一部(因為找不到相同題材的作品來比較??)。
至於異能者我也不會覺得與契合主題無關，像是鑽石夫人與神樂的對話，就是在暗喻男女
關係與金錢之間的社會現象，後來的怪物首相也是直接影射現實中的政治人物的腐敗(看
看電視上的藍綠政治人物吧，和所有公眾人物的性醜聞事件)，舞蹈家可以說是自戀狂的
表現，變態牙醫師可以說是諷刺現實中的壞醫師，之後的神父可以說批評神職人員(如國
外的神職人員性侵事件)，我認為中間的打鬥只是要反映社會上有各種人，也有各種變態
扭曲的慾望，而每一個異能者就只是個比喻罷了，但就這一點來說，也沒有脫離「慾望」
這個主軸，反而更緊密連結，透過與每一個異能者的戰鬥和對話，表現出對現實社會的
批判，當然不是每一個戰鬥都很明白在暗喻或批評社會現實，其表現的程度也有深淺高
低，或者也只是我個人過度解讀，但像鑽石夫人和首相所代表的，我想應該就有相當明
顯的潛在涵意了。後面的變態神父我覺得也有在影射。
另外這部或許對經濟比較不好或沒錢的人較有感觸吧(?)，尤其你還可以跟現今社會不景
氣的議題連結在一起，如22K，17K，對照水天宮把錢捲起來當成煙在抽的那幕。想想周遭
的窮人，失業勞工和遊民，貧富差距，對照水天宮的財團拓展事業，到處摧債(徵收大埔
農地(?))與日本高官官商勾結同流合汙的場景。再看看之前某立委的外遇事件，或現今
的補教人生，對照裡面充滿慾望的性愛俱樂部。這一切都滿寫實的沒錯吧?如果你把片中
所描寫到的與當今的社會現象運用想像力聯結起來的話。我一直覺得這部對於喜歡社會
學或經濟學的人來說，應該滿不錯的，或者是對社會現狀不滿的人，可能感觸也比較深
(?)。
這部的台詞都不錯，尤其是開頭和後來水天宮個人對社會的批評(大約是20集左右以後他
個人的回想，這部份就有講到反戰了)，中間當然就比較少好的台詞了，大部份都是在推
進劇情的異能者戰鬥，但如我上述所說，與異能者戰鬥也是有涵意的，只是看個人能不
能接受或有沒有體會而已。以下我把之前PO過的推薦文裡的台詞再PO一次作個參考。整
部的重點注意水天宮的台詞就對了。
「泡沬戰爭席捲世界經濟後，經過了十幾年，世界在全球化的名義下，有錢的人變得更有
錢，窮人只能無可奈何的變得更窮。世界上過著得意人生的人聚集在東京這個城市，在
這裡，只要有錢，任何慾望都能實現。錢，錢，錢，大量物質充斥的結果，人們忘記了珍
貴的東西。」(第一話 背德城市)
--->最後一句講的很有力量阿，整段讓我想到台北的高房價讓人買不起。另外應該不只
是背德城市，而是暗喻我們現今整個的「背德世界」也說不定。
「妳看那個女孩。那女孩的村落和家都被戰爭給燒毀了。但她還是努力活著。」
「那個女孩，為什麼可以笑得那麼開心?」
「因為她是自由的。」
「自由...」
「雖然生活很貧苦，不過，她的內心充滿了自由。」
--->想想看周遭的遊民和社會新聞吧。他們的內心充滿了自由嗎?或仍是努力活著呢?希
望人人都可以過得很好...窮人就沒有自由嗎?就只能被壓搾?或是他們的自由以有錢人
的角度來看，仍只不過是種自我逃避和阿Q勝利法而已?
「水天宮，為什麼那個女孩能那樣笑呢?」
「不知道。貧窮國度之人的幸福，我想都沒想過。」
「儘管貧窮，那些女孩們一定有自由。」
「自由?真是個浪漫的字眼啊。不過很遺憾的，這個國家連得到自由，都是需要錢的。只
要活在這個國家，窮人是沒有自由的。貸款、稅金、生活費。越貧窮越會被骯髒的金錢所
困，終其一生成為可憐的錢奴。這就是這個國家。」
「我給她上了一堂社會課，世上沒有錢買不到的東西。我正在教她這個道理。」
--->這就是這個「世界」和「現實社會」，這就是「人生」。 科科
想想17K和22K吧。想想被壓搾的血汗工廠、童工、華洋事件、富士康事件。
「小鬼，記住一件事，這個國家的人命，是可以用金錢買到的。如果你想要我的命，就去
努力賺錢，總有一天來買我的命吧。」
--->這...好像正在逐漸成為常態，還是已經成為常態?想想法官的有錢判生，無錢判死。
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◆ From: 112.104.39.19
推 sunny1991225:我心目中真正用漫畫、超人當題材達到嚴肅議題討論的 08/31 14:37
→ sunny1991225:是這部： 08/31 14:37
推 DCHC:女主角是這部片的重點啊，尤其是那個ED。 08/31 14:38
→ sunny1991225:其實不能完全接受極速攝殺真的是我自己的問題... 08/31 14:38
推 dderfken:扯到富士康有點...郭只是太有名而已 08/31 14:38
推 superrockman:結論:成為反社會分子才是解救自我之道(?) 08/31 14:39
推 DCHC:有這種女孩在身邊，即使生活再痛苦也能活下去。 08/31 14:42
→ DCHC:所以男主角和女主角再互相救贖後，變成快樂結局。 08/31 14:43
推 class21535:玩具鈔票 音樂盒 GIVE ME MONEY 這部很棒阿... 08/31 15:04
→ dingshan:超能力和最愛的事物有關,有創意 至於老少配,NO COMMENT!! 08/31 15:43
推 DCHC:這是個成人童話，老少配是映襯黑暗與光明的主題， 08/31 16:21
→ kbboss:推ED2，超好聽，歌詞也很有意境:D 08/31 19:51