作者: hermis (已出獄ａ甲級戰犯) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 劉興欽：政府應營造創作環境
時間: Wed Feb 24 15:26:07 2010

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《hermis (已出獄ａ甲級戰犯)》之銘言：
: : 我想出版品的資本一直並沒有很高，至少比很多花大錢污染環境的高科技產業
: : 低太多了。所以對漫畫這種出版品來說，資本其實並沒有重要到得砸大錢去做
: : 才對。
: : (所謂的大錢是指一年就砸個一兩億那種程度)
: 哦呵呵,你以為出版業不花錢沒有大規模污染啊?
: 首先呢,出版業要用的最重要物資叫做"紙",製紙要砍樹,就算專用回收紙,那也要
: 重新漂白,並且整個製程需要大量的電跟水.
比起隨便就要幾十億的晶圓廠，出版業真的好多了。

你要是有去查資本額就知道，其實出版業的資本額真的不高。

就連最囂張的壹傳媒剛成立時也才1.26億港幣，折合台幣頂多也五億.......

我說的是相對上的，並非絕對的。

若論絕對，不管是什麼產業都會製造大量污染的..........

我並沒有要把出版業捧得多崇高，只是想說對台灣的有錢人來說，要搞個
出版社並不難，難的是要怎麼讓出版社賺錢而已。

: 其次呢,印刷所需要的墨水,膠水,染料,還有給封面上膠的塑膠.
: 同時呢,要有書店來擺設這些書,而我還沒算入這整個產業鏈所需要的人力數量,
: 這些人都是要吃飯的.
: 這種污染程度恐怕不小於一座燒燃煤的火力發電廠喔!
: 除此之外,要推一本漫畫,總需要跑業務的人吧?總需要打廣告吧?
: 這錢分開來看似乎不多,但全部加起來一年砸個一兩億,絕對是有的啦!

這個地方我解釋一下，我並不是在指所有的出版品，而是只有漫畫的部份。

漫畫頂多佔所有出版品的一小部份，消耗的資本真的不多。

這個資料是找得到的，不過在這邊拿數據電人沒意義，我也不想討論這個。

如果你真的想要討論的話，就麻煩你多找點資料吧。

: : 人才的部份，雖然我們國內一直都會自嗨說我們人才濟濟，但是老實說產業需
: : 要的人才是能夠商業化的人才，是能夠持續創作有固定產量的人才，就這點來
: : 看我們真的很缺。
: : (別跟我說龍少年，知道點詳情的應該都很清楚他們的尷尬之處)
: 我那篇就說啦,一開始沒有天才來帶,後面的人才當然生不出來.
: 而天才只能等待.

之所以不提你這句是因為我對這點持保留態度。

因為天才不是全部，而且你的天才定義很模糊，到底怎樣才是天才呢？

既然沒明確定義，那麼單純的一句天才來帶要怎麼給人信心呢？

: : 有幾個本土漫畫家(名字我就不提了)明明就被出版社養著，結果還是斷頭遲交
: : 一起來的，水準也一直拉不上去。至於同人圈的連生活都沒保障了，老實說他
: : 們也不能成為漫畫產業的主力。
: 很簡單,因為畫漫畫並不能給他們足夠維生的收入,如果要給他們足夠維生的收入,
: 出版社若不是慈濟開的,那就是漫畫家本人是梵蒂岡在台灣的修士,所以可以一面
: 領教宗的薪水,一面畫自己想要畫的東西.
: (我剛回來就在某宗教雜誌上看到了證嚴上人的漫畫傳記XD)
: 當然啦,還有國家來養的這一招.
: 只是這種漫畫家既然已經拿人手短,其創作力更是有限.

這方面我是贊同的，所以我才會提資本，因為足夠維生的錢就是算在資本裡面的。

: : 我覺得劉老師真正的意思是，政府能夠開放對漫畫的思想鉗制，並試著培養出
: : 一貫產業體系的基本架構。我想他並沒有想要政府砸大錢去挽救本土漫畫的意
: : 思，畢竟一個連活著都不能算的產業實在沒必要救.........
: 政府開放對漫畫的思想鉗制?
: 那麼你一定沒有看過中研院這兩年來浪費多少納稅人血汗錢的CCC漫畫.
: 政府不是沒有做事,只是劉老師覺得他還拿不夠而已.

這個我就不多說了，很多事不是只有你知道，只是說了也沒用。

我今天回你這篇文，是因為我覺得你對劉老師有很多臆測存在，而這些臆測會讓
不認識劉老師的人產生不必要的誤會。

如果今天劉老師真的是這樣的人，那請你提出證據。如果沒有，那少說點又何妨
呢？

憤世嫉俗在一個腐敗的體系裡是好的，但若沒有一個中心的想法為反對而反對只
會徒生爭執，並不能解決任何問題，也不能製造出任何東西。


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　人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；

而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》

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◆ From: 140.117.94.151
推 VIP:農業也會製造大量污染嗎
→ hermis:會喔，大量使用農藥肥藥都會.........
→ hermis:沒有計畫的濫墾也會，比方說為了開墾農地燒森林...
推 sdhpipt:農業是最污染的,而且耗用台灣85%以上的水源,產值一點點。
→ sdhpipt:台灣的農業產值還沒有漁業高....
推 FlyinDeath:農業是真的耗去最多水源的產業，只是為了糧食安全也
→ FlyinDeath:不能太過節省這些水...
→ TheJustice:現在造紙的木頭記得不是台灣的吧@@
推 VIP:農業用水會造成什麼汙染??
推 FlyinDeath:CCC我覺得是個不錯的方式，商業誌沒人願意刊的話，
→ FlyinDeath:政府單位出資是個可以有效幫助新人的方法
推 sdhpipt:農藥有劇毒,肥料會造成優氧化
→ FlyinDeath:你沒有感覺到不代表沒有污染，像是蓋斑這種超級耐命的
→ sdhpipt:除非都種有機農作,不然污染很大的
→ FlyinDeath:魚，農藥一下去全都死光了，就算再強韌再會生都沒用
→ FlyinDeath:台灣鄉間的生態早就已經被破壞殆盡了，只是現在的小孩
→ FlyinDeath:一出生看到的就是現在這樣死寂的生態，所以誤以為從
→ FlyinDeath:以前開始就是這個樣子而已
→ LeeSEAL:不是嗆樓上, 只是如果我月入20萬那也可以吃有機米還越光米
→ LeeSEAL: 並不是我愛吃便宜米好不好 orz
→ FlyinDeath:是這樣沒錯，但是也不能矇著眼睛說農業沒有污染...
推 sdhpipt:要便宜就全進口最便宜,市面的米幾乎都有混外國米才會便宜
→ FlyinDeath:事實上農業的污染也是非常恐怖的，我小時候還可以撈得
→ sdhpipt:仔細看一下包裝會有寫。
推 VIP:那不使用農藥之類的東西的話呢?
→ FlyinDeath:到水螳螂、紅娘華、龍蝨、水蠆，現在哪一塊田能撈到
→ sdhpipt:純有機種植,應該養不活100萬人吧...
→ FlyinDeath:這些東西？早都被農藥給毒死了...
推 TheJustice:其實跟政府各地環保局很多貪汙也有關系...
→ sdhpipt:環保局根本就不會管農藥 樓上想太多
推 sdhpipt:用農藥是合法的 環保局最多管管地下工廠偷排廢水之類
推 TheJustice:是喔這倒是我搞錯了囧 我還以為水汙染都有包含過去
推 PsycoZero:農藥合法，農藥超標可就不合法了XD
推 FlyinDeath:台灣對農藥的管制只有1.農委會：什麼農藥可以用，什麼
→ FlyinDeath:農藥禁用 2.食品衛生相關機構：農藥殘留是否超標
→ FlyinDeath:至於污染什麼的，根本就沒人管...
→ marjan:就是人太多了....
推 FlyinDeath:話說這篇不是在討論漫畫嗎  XDDDDDD
推 sdhpipt:放手讓台灣農業倒掉比較環保 通通變農舍庭院可補注地下水
→ sdhpipt:水田全廢除 大家進口米來吃就好
→ FlyinDeath:這樣也不行，因為對糧食安全來說會非常危險...
→ FlyinDeath:這是國家安全等級的問題，就算浪費也是必要的
推 PsycoZero:而且那些進口的我想不會好到哪去...
→ marjan:就算你台灣不種米 別國種 污染以後還是會扯到台灣
推 sdhpipt:台灣是海島 水污染流不到台灣的 歐洲很多超大農莊 土地都
→ sdhpipt:刻意保持荒廢 賺有錢人的錢還比較划算
推 tcancer:台灣水庫容量就那麼大 大部分水不留進田裡也只能流進海裡
推 PsycoZero:我們為什麼在討論這個...
→ sdhpipt:可見希恰平均年齡有一把了 XD 都在關心國家大事
推 TheJustice:那轉換ACG點,聊夏子的酒好了(逃)
推 PsycoZero:回題回題    (搖招魂鈴
→ sdhpipt:夏子要種有機米 被農民排擠那一段嗎?
→ VIP:種有機米 為什麼會被農民排擠
推 PsycoZero:有機米要週遭的全部都有機，不然會汙染
→ sdhpipt:去看漫畫或日劇 裡面有講
推 TheJustice:因為害蟲益蟲都會被殺死,所以不能用化學農藥
→ libramog:還有工業廢水流過農業地區這類的問題....
→ sdhpipt:理論上工業廢水是不會流入田中的 如果有正確排入大排的話
推 foxjolin:==========以上是雛見澤 反大壩工程的村民名單==========
推 sdhpipt:那誰是女王蜂? XD
推 sixpoint:推文怎麼好像今天在農化系上課一樣......
推 AGIknight:simcity裡面農業製造的水汙染超多的...
→ Gravity113:畜牧業也是農業w
→ nintendopppi:農業竟然可以被拿來當標靶,是網路線插著就可以活嗎?
推 nintendopppi:我不是指原PO,只是這樣討論下去離題很大而且很沒意義
推 bladesinger:讓農業倒掉那中共只要斷你航路三個月全台灣準備餓死吧
→ bladesinger:農業這種東西算的是生存必須品而不是用錢來算
→ Gravity113:其實不考慮情感面的話什麼東西都能用錢算@@
→ nintendopppi:↑No,大部分價值用錢衡量都很不準,跟帶不帶感情無關
→ hermis:還是能算，但是不準而已。
→ Gravity113:外部性...
推 arrakis:夏目歸來 XD