作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 一個遊戲玩家過來人的告白
時間: Mon Feb 22 13:33:13 2010

→ HornyDragon:長弓駕駛員：駕駛這玩意就跟玩電動玩具一樣
我想到了一本知名的科幻小說，中譯成「致命兒戲」或「戰爭遊戲」。




以下為結局大雷.........










主角安德從小就被以遊戲的方式訓練，一直到最後成為被選中的人去挑戰一個即時的戰爭
模擬遊戲。

但事實上那個遊戲是真實的，他其實是在指揮人類對蟲族的大反攻。他一直到全滅了蟲族
才知道這件事....

最後的一段對話很有趣.....

安德：「所以那些都是真的？我下指令時有時出現的延遲不是真實模擬系統，而是真正活
人的遲疑？」

教官：「是的。」

安德：「所以當我下達自殺攻擊的命令時，他們.....」

教官：「他們都能理解這是為了勝利。」

安德：「所以我真的屠殺了上百萬的生命，滅絕了一個種族？」

教官：「這都是真的，你現在是人類的英雄，史上最有名的軍事家。」

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冷靜地計算出以最少代價換取最高戰果的方式，而且無視人命的價值，這不就是軍事指揮
最需要的東西嗎？ (笑)

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                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

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◆ From: 140.128.140.193
※ 編輯: wizardfizban    來自: 140.128.140.193      (02/22 13:33)
→ biglafu:瘋法這樣也能推坑Orz
推 Hevak:好黑，不過這樣的坑好像很有趣...(伸出前腳
→ wizardfizban:真的很黑 教官後來被審判 因為對安德的教育手法太黑
→ wizardfizban:了 安德沒崩潰真的蠻強的 不過安德是個姐控
→ biglafu:會覺得二次元作品黑, 就表示Observer不夠黑
→ wizardfizban:出事時 他們都懂得找安德姐姐來說服安德 XD
推 prononhead:除非手下也是同樣完全理性或是沒有自主意識啊,光是那句
→ prononhead:他們都能理解這是為了勝利就很難做到了
→ biglafu:不會啊  職場上每天都嘛這樣
→ prononhead:安德一家都有點問題吧XD...哥哥後來也是總統?
推 m3jp6cl4:那段是因為有戰果證實安德的判斷值得遵守還是W?
→ wizardfizban:那些反攻的軍隊都是花了數十年以上的時間到達蟲族地
→ prononhead:那不一樣啊,如果你老闆是個為了勝利隨時都會把你犧牲掉
→ wizardfizban:盤的......他們本來就有很大機會沒法再回地球....
→ w3160828:22K的奴隸被犧牲的不夠多嗎?
→ wizardfizban:說直接一點 他們本來就是孤軍深入的賭死戰
→ prononhead:的人,部隊不會太信賴這種領袖的
→ arrakis:沒記錯的話, Ender指揮的艦隊也接近全滅.
→ wizardfizban:自殺攻擊只是早死和晚死的差別而己 他們都是幾乎沒
→ m3jp6cl4:所以反正都是死　為了勝利而死比什麼都沒做到而死要划算
→ wizardfizban:機會回地球的.....
→ biglafu:哪個老闆不是為了勝利隨時都會把你犧牲掉?
→ biglafu:沒有這種人
→ wizardfizban:安德愈後期的戰爭愈難打 軍隊素質也愈差
→ prononhead:所以最後一戰才會都是老飛船啊XD...我的意思是,像玩電
→ arrakis:安德老姐也是弟控啊!!
→ wizardfizban:因為那些都是更早期就出現的艦隊
→ prononhead:玩一樣打仗的領袖不見得就是最優秀的將領
→ biglafu:操作手法的問題而已
→ arrakis:不過想想安德老哥老姐可以靠嘴炮影響政見, 也是滿可怕的寓
→ arrakis:言.
→ biglafu:實際上很多老闆就是這種人
→ biglafu:哪天我們自己當老闆大概也是一樣
→ prononhead:老闆把你開除你還有機會找其他工作,你在戰場上被放棄可
→ PsycoZero:不應該隨便犧牲，而是徹底壓榨可利用價值
→ wizardfizban:這本的賣點之一就是安德家三個人都是正太和蘿莉....
→ prononhead:就回不來了
→ PsycoZero:打遊戲也應該是徹底壓榨出每一個兵的價值
→ PsycoZero:不是白白送死...
→ wizardfizban:拿來做成日式動畫完全沒問題 主要成員幾乎都是18歲以
→ biglafu:職場上犧牲一個人可不是只有開除而已
→ wizardfizban:下的小蘿莉和小正太...
→ PsycoZero:最近玩條件挺嚴格的遊戲時的感想...
→ biglafu:一樣可以讓你生不如死
→ prononhead:犧牲一個人會做到直接喪命的狀況太少了
→ PsycoZero:話說蓄意送死跟犧牲不太一樣
→ biglafu:.....叫你頂legal issue或是debt就知道了
→ biglafu:實際上社會裡很多這種事
→ PsycoZero:玩Harpoon時我的艦隊常常一開始就全滅呢(遮臉
→ shamanlin:當腦中充滿著國家甚至種族情操的時候，一股衝動就犧牲了
推 prononhead:那也還有機會存活吧?這種慢性過程跟立即會陣亡的狀況還
→ m3jp6cl4:當人們無所適從時總是需要一些東西來信仰,就算是個正太..
推 biglafu:現實狀況是根本來不及想這些可能就掰掰了
→ prononhead:是有差別的。另外不服從軍令可能造成的效果也比拒絕接
→ biglafu:慢性過程不會比較好受
推 PsycoZero:要懂得割捨啊...
→ prononhead:受債務或是法律問題要快要直接
→ PsycoZero:自殺攻擊就是壓榨價值的最終手段了...
→ m3jp6cl4:直接砍頭和凌遲你選哪個:p
→ prononhead:這不是比較好受的問題,而是馬上會死跟可以拖下去的分別
→ biglafu:算了   社會經驗是要時間的
→ prononhead:而且我的意思也不是這種人不存在',而是不見得是最好的
→ prononhead:領袖
推 PsycoZero:某個姓郭的就不犧牲，他壓榨，而且壓榨的很兇
→ prononhead:有沒有瀕死經驗也是有很大差別的
→ shamanlin:回顧一下戰爭史就知，為國家進行自殺攻擊的案例太多了
→ biglafu:本來就沒有什麼好領袖
→ PsycoZero:有犧牲也是壓榨到沒價值了才犧牲...
推 m3jp6cl4:沒有什麼最好的領袖,只有成功的領袖
→ prononhead:如果把好領袖定義成可以以最小犧牲換得最大利益
推 Kendai:這就是鋼彈一定是要死小孩來開的原因,傲嬌只能開沒腳的機體
→ m3jp6cl4:那最小的犧牲還不是要犧牲?
→ prononhead:長遠來看,反而是每次犧牲掉部下的那些領袖會失敗
→ Hevak:K大中肯XDDDDDDDDDDDDDD
→ PsycoZero:孫子兵法說，將軍性格善良是打敗仗的因素之一...
→ wizardfizban:事實上很多被冠以屠夫之名的領袖都很成功.....
→ prononhead:吳起善良嗎?他絕不善良,但是他可以讓部下心甘情願為他
→ prononhead:送命
→ wizardfizban:p大很明顯只知道善良光明的例子.....
→ PsycoZero:以親人的觀點來說，吳起可一點都不"好"啊w
推 biglafu:有領袖特質的人, 常常都不會計較犧牲多少
→ wizardfizban:所以安德下令自殺攻擊時 那些人也照做了 不也一樣？
→ prononhead:不,這跟善良無關,而是你指揮的是活生生的人,不是機器
→ biglafu:否則不配當領袖
→ PsycoZero:瘋法你說誰...
→ wizardfizban:戰爭本來就是以最大效率屠殺對手的學問 - 楊威利
→ wizardfizban:ID比你長的那位 XD
→ prononhead:不,人的社會牽涉的價值,其他因素太過複雜
→ wizardfizban:死一個人是悲劇，死上萬個人只是統計數字。
→ biglafu:楊威利應該是攻
→ prononhead:美軍寧願花上大筆資源救援少數落在敵後的士兵,可不是出
→ biglafu:萊因哈特是受
→ prononhead:於什麼純粹道德考量
推 Kendai:不能把揚威利的名言拿到現實看太重,田中是描寫戰術的戰爭狂
→ biglafu:跟他們戰場上表現相反
→ wizardfizban:那是因為那是美國對軍人的承諾 正因為有這承諾才有那
→ Kendai:至於戰略,外交,文化,經濟等等手腕方式,他不懂也寫得不好..
→ wizardfizban:多自願役入伍 XD
→ biglafu:花上大筆資源救援這種東西, 來自強取豪奪的國力
推 PsycoZero:因為美軍怕媒體攻擊他們...
→ wizardfizban:所以越戰時 越軍都懂得不要殺死美軍 而是打殘美軍 XD
推 prononhead:沒錯,這就是我的意思,因為背後還有太多相牽連的因素
→ biglafu:田中連感情戲也寫不好...
→ wizardfizban:打殘美軍比殺死美軍更有戰略價值呀！ (笑
→ prononhead:不是每一場仗都把士兵當作棋子來算效果就最好
→ wizardfizban:要不然你要把士兵當成什麼來算？
→ wizardfizban:大家都要活著回來 這句話根本就是騙天真的小孩用的
推 gp99000:不是因為美國崇尚落難英雄嗎?(亂入逃)
→ prononhead:亞歷山大、拿破崙、希特勒這些人可都不是冷酷的計算機
推 m3jp6cl4:不犧牲人命的戰爭方法就是...不要戰爭( ′-`)y-～
→ wizardfizban:士兵就是去送死的 在互相殘殺的地方談人性價值？
→ wizardfizban:西線無戰事中就有提到 真的開仗時，就算對面衝過來的
→ prononhead:但是他們卻能夠讓士兵拼死奮戰,這一點特質就不是計算可
→ wizardfizban:是你親爹，你也會一刀刺下去。
→ prononhead:以做到的
→ prononhead:當然他們允許犧牲,甚至是不理性的犧牲,只是人的因素還
→ prononhead:是影響重大
推 biglafu:......我想P兄遇到的都是好老闆
→ prononhead:這時候人性才重要,光是"士氣"的因素對戰爭勝負影響就很
→ m3jp6cl4:那我想跟P兄交換人生（死
→ prononhead:大了,我說的人性並不是指光明良善的一面
→ wizardfizban:士氣？ 安德指揮的人全都是抱著這是人類存亡一戰的
→ prononhead:我的老闆嗎?是個斤斤計較,不討人喜歡的傢伙
→ biglafu:當領袖的人常常不管人性
→ wizardfizban:心態去打仗的 他們只知道輸了 人類就是滅族
→ prononhead:就算他每次都是對的,一樣沒有人喜歡跟他做事
→ wizardfizban:這還需要士氣？ 每個人都是自願去送死的
→ biglafu:斤斤計較已是相當仁慈
→ prononhead:不管人性的人最後才會失敗,人性就有自私自利的一面
→ m3jp6cl4:說那麼多www管軍紀的站你後面你要往前衝還是被暴頭w?
→ prononhead:安德遊戲是個很特殊的狀況,我只是想指出大家都自願送死
→ biglafu:實際上很多領袖才不管這些理論, 都是愛怎麼做就怎麼做
→ prononhead:跟將領純粹理性一起出現的狀況不多
推 flysonics:第三個選項 把管軍紀的暴頭 假如大家都這樣幹就很好笑了
→ wizardfizban:事實上很多將領殺人無數也是一堆人跟他呀 XDXD
→ prononhead:對某些領袖而言這些能力是天生的,我老闆的老闆就是這樣
→ m3jp6cl4:那的確是很爆笑XDDD
→ prononhead:明明沒什麼長才,可是只要把人際關係打點好,照樣官運亨
→ prononhead:通
→ m3jp6cl4:但搞成這樣,這場仗就算搞自殺也贏不成了吧?
推 biglafu:這本來就是常態
→ prononhead:是啊,白起、孫武都是軍紀嚴明,殺人毫不手軟
→ prononhead:我沒有要否認這種作法可能成功,但是這不是唯一解
→ m3jp6cl4:老蔣內鬥內行搞死一堆人還不是一堆跟著他來台( ′-`)y-～
→ flysonics:搞自殺說不定還贏得成啊 大家都不想死吧? 當然會優先考
→ flysonics:慮活下來機率最高的
→ biglafu:問題就在於, 這從來就不是需要解釋的東西
→ m3jp6cl4:把內戰時的戰史兩岸對比一下找出可以信的部份,還是很好笑
→ wizardfizban:說到白起 你要不要數一數白起坑殺了多少降軍 XD
→ biglafu:老蔣要是不內鬥搞死一堆人, 連來台的機會都沒有
→ prononhead:...我只想表達,不是只有純然理性的將領才會打勝仗
→ m3jp6cl4:會把軍紀掛掉的,不是管軍紀的做人失敗就是軍心早渙散了?
→ m3jp6cl4:老蔣能活下來到台灣反而是項傳奇阿XD
→ wizardfizban:你知道麥克阿瑟面對民眾反戰遊行時的反應是下令軍隊
→ wizardfizban:進場鎮壓嗎？ XD
→ prononhead:我從來沒有強調將領要善良要照顧部下,或是應該拋棄理性
→ biglafu:上面的人和下面的人是截然不同的世界
→ prononhead:而是人本來就不是理性的生物,士兵同樣不會是,打仗要顧
→ flysonics:治軍心渙散分三種 1.常打勝仗 2.帶兵帶心 3.崇高理念
→ m3jp6cl4:人殺人的世界要理性幹嘛?自殺用?
→ flysonics:2雖然並非唯一解 但也並非不可行
→ prononhead:的東西太多,真的要算算不完的
→ m3jp6cl4:所以安德看來是常打勝仗才能讓士兵願意去自殺吧?
→ wizardfizban:你顧慮那麼多東西 要不要乾脆抗降算了呀！ XD
→ flysonics:安德的情況可能是1或3 但不會是2就是了
→ prononhead:而且安德的狀況是為了人類的生存而戰,又有點不同
→ wizardfizban:安德不是常打勝仗 安德是根本沒輸過 他是真的不敗
→ m3jp6cl4:等等,你說了那麼大一堆,結果跳過來這邊XD?
推 biglafu:誰在職場和戰場還顧慮那麼多...............
→ wizardfizban:小說最後面有說過 安德不能回地球 為什麼？
→ wizardfizban:因為不管安德加入那邊 只要把安德放在戰場上不用出兵
→ prononhead:另外,每次都斤斤計較,最大的風險就在於不能算錯,否則接
→ wizardfizban:對手都會馬上投降 人類史上最強的不敗傳說耶！？
→ prononhead:下來連最後的籌碼都沒有
→ wizardfizban:跟安德打仗？ 找死嗎？ 投降最快。
推 m3jp6cl4:那安德可以當神主牌了（誤
推 flysonics:問題是像這樣一生不敗的人 在人類軍事史上出過幾個?
→ wizardfizban:所以最後他也看開了沒回地球 大家都歡迎他到不行呢
推 prononhead:好了,老闆來了XD...
→ wizardfizban:安德真的回地球 他跟誰 誰就是地球的實質領袖 XD
→ m3jp6cl4:我比較想問一生不敗,死於老馬的將領有幾個www
→ wizardfizban:凱撒一個 被親信暗殺 XD
→ prononhead:我沒有與諸位作對的意思,我只想說1.安德不是唯一解
推 biglafu:沒有人認為你在跟別人作對啊....
→ flysonics:那就對啦 = = 這種人是極少數吧...
→ prononhead:2.牽涉的因素太多,要精確計算難度太大
推 zop:我依稀彷彿看過這個片段....
→ wizardfizban:我倒是覺得P大能把戰爭看的這麼美好 可見生活不錯
推 biglafu:+1  不像是我們這種要在職場上為五斗米出賣靈肉的人
→ flysonics:反過來講 諸位在戰場/職場上的忠誠度也沒有到能賣命吧..
推 PsycoZero:戰爭不就是打架？打架不就是打贏就好了...
→ flysonics:我覺得P大著重的點在於原則 跟諸位著重的現實不太一樣
→ biglafu:本來就不會有多少人想賣命...
→ flysonics:戰爭是隨時必須棄子沒錯 但不代表可以把棄子當丟垃圾= =
→ wizardfizban:回頭也是死 把對面的宰掉至少還有機會活呀！ XD
→ biglafu:對不起  反正我們被三次元污染太深了
→ wizardfizban:誰說當丟垃圾的 自殺攻擊也是一種運用手法呀！
→ biglafu:對棄子本身來講, 垃圾和棄子也差不多...
→ wizardfizban:就像那種死守的命令不也是和自殺攻擊差不多
推 PsycoZero:自殺攻擊是一種很有效的方式
→ wizardfizban:重點是理性地壓榨出最大的利用價值呀！
→ biglafu:...瘋法  我們越來越心意相通   契合無間了呢
→ PsycoZero:別問我為什麼菊水特攻會失敗，那是戰術問題
→ biglafu:(心)
→ flysonics:要人犧牲要看犧牲者對上面的人所謂的勝利認同度有多少
→ wizardfizban:一隻羊帶領百隻老虎 不如一隻老虎帶領百隻羊呀！
推 m3jp6cl4:...本來想繼續認真的===========大拉芙X瘋法============
→ flysonics:不然有效是一碼子事 陣前倒戈是另一碼子事
→ biglafu:這年頭沒什麼人肯為上面犧牲了...
→ flysonics:被三次元污染太深才能爬得高啊XD 太有理想的人是不行的
→ m3jp6cl4:給我錢，我再考慮犧牲
→ m3jp6cl4:找的到人替我犧牲，且付錢後還有剩，那就犧牲吧
→ biglafu:可以認同的上面也沒幾個了
→ flysonics:大家都不肯犧牲 那就是囉 我想P大要講的就是這點而已XD
→ wizardfizban:所謂的軍事訓練就是打殘你的智商 讓你隨時都能送死
→ biglafu:=======================大拉芙X瘋法====================
→ biglafu:=======================大拉芙X瘋法====================
→ biglafu:=======================大拉芙X瘋法====================
→ m3jp6cl4:戰場上要考慮的就是我能不能活下來,活不下來的話就再說
→ wizardfizban:就是要操到你對命令只有接受 沒有意見呀！ XD
→ m3jp6cl4:不過能考慮這點的大概都不是站前線拿槍喊幹喊殺的小兵
→ wizardfizban:要不然軍事訓練在做什麼？ XD
→ m3jp6cl4:把你操到掛,躺下就睡著,讓你沒有時間去思考任何意義...
推 PsycoZero:小兵只有在死前才會知道自己是被犧牲的
推 biglafu:死前也來不及知道   死後無人收屍才是合格的小兵
→ PsycoZero:戰場上確實是求活命，但是你怎麼又知道你一定活的了？
→ PsycoZero:把你丟到最前線，不想殺敵都不行
→ PsycoZero:所謂置之死地而後生
→ m3jp6cl4:看你身邊站的是士官長還是指揮官阿
推 biglafu:=======================大拉芙X瘋法====================
推 PsycoZero:當然，知道自己被犧牲而還活下來的才有資格背叛
→ PsycoZero:不然我們又知道他們覺得自己被犧牲了？w
→ biglafu:?
→ PsycoZero:我胡言亂語，不要理我...
→ wizardfizban:身邊站的是帝皇派來的政戰委員 (咦？
→ wizardfizban:後退就是腦門上中一槍呢！ (遠目
→ m3jp6cl4:呃.....這種管軍紀的幹得掉嗎www
→ biglafu:帝黃才不會去任命一個小小的政委....
→ PsycoZero:督戰隊啊...很多呢
→ m3jp6cl4:不過40K裡人類都是有崇高信仰(帝皇)的人,哪來軍心渙散?
→ wizardfizban:一個小平民那懂那麼多 反正在他們眼中政委是很可怕的
→ wizardfizban:帝國守衛軍就是用這種後退就是被政委處決的方式來強
→ Gravity113:MIB2，J：have you played gameboy?
→ wizardfizban:迫作戰呀！ XD 他們又不是基改的某群肌肉男....
推 PsycoZero:...3才對
→ PsycoZero:又或者是電視上演2，我家老頭跟我說3   XD
→ flysonics:把你丟到最前線 跟 槍口督軍 跟 犧牲打 戰略層面不同...
→ Gravity113:MIB還沒出3吧?
→ PsycoZero:而且我記得他說的是"你媽都沒給你買過Gameboy嗎？"
→ Gravity113:我不記得了，只記得字幕是打「你沒玩過Gameboy嗎?」
→ Gravity113:K：What is Gameboy?!
推 Migratory:推Ender's Game 好看阿！
→ Migratory:不過這部精彩在主角內心那種掙扎的刻劃~
推 PsycoZero:...HBO打的字幕就是我說的
→ biglafu:=======================大拉芙X瘋法====================
→ biglafu:=======================大拉芙X瘋法====================
→ biglafu:=======================大拉芙X瘋法====================
→ biglafu:=======================大拉芙X瘋法====================
推 bladesinger:致命兒戲我在偶然的機會買下來，真的是神作阿
推 bladesinger:還有，服役真的有差，我不過是去當個一年回來就從混亂
→ bladesinger:善良變成守序中立了(看到測驗結果最囧的是我自己阿～)
→ bladesinger:作者也說了，這部作品評價很兩極
→ bladesinger:最主要在於有沒有接受書中的論點：小孩的思想即欲望並
→ bladesinger:沒有跟大人差多少，不是小孩就只會天真燦漫不會理智思
→ bladesinger:考
→ evilsaku:所以 這是小說情節...
推 alankira:戰場是很重視戰果的..... 所以有時犧牲是必要的
→ ogamenewbie:沒想到會在這邊看到 Ender's Game
→ ogamenewbie:不過事實是, 被主角打臉的那邊只是在打防禦戰...
→ ogamenewbie:一切都是認知不足的誤會... 結果死最多的還是人類