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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat 標題: Re: [新聞] 劉興欽:政府應營造創作環境 時間: Fri Feb 26 01:10:12 2010 ※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言: : ※ 引述《Okawa (ZARD Forever you)》之銘言: : : 而講到這裡就會有一股淡淡的哀傷了。 : : 啊我們的文化特色是在哪裡.... : 文化不夠豐富和特色,不會對創作題材造成明顯限制 : 日本動漫有很多是跟日本本土文化無關的 : 例如海賊王、獵人,與日本文化就沒什麼關聯性 : k on或涼宮春日,場景換到台灣來也完全不是問題 : 這裡所指的文化,是指傳統文化,而非次文化 「沒有」文化特色不是問題. 「找不到」文化特色才是問題. 「找不到」並非因為「沒有」, 而是因為感受能力不足. 也就是說, 那 些文化特色是存在的, 可是麻木了, 沒有觀察出甚麼是有賣點的特色, 甚麼不有趣的能力. 日本人能夠畫的題材不僅日本, 他們也能夠用外國的背景去畫故事, 他 們很常用中國, 美國, 法國, 德國, 或者歐洲中世紀那些. 而且他們的 故事往往和事實不符, 看看亂馬就知道了. 但如果覺得有違事實是問題, 那反而是錯的. 日本人成功做到的, 是「 找到文化有趣的部份」再擴大, 他們不僅可以找到日本的文化特色, 也 能夠找到美國, 法國, 中國的, 如果一個日本漫畫家在臺灣住久了, 他 畫出來有關臺灣的漫畫, 很可能還是會比臺灣人自己畫臺灣更能夠得到 世界的歡迎. 因為「觀察出特色」本身就是一種能力, 「分辨出哪些有趣」也是, 香 港也是, 小流氓又暴力又色情又動不動打爆人的頭, 迫人喝廁所水, 被 人圍攻筆伐之烈可想而知. 但是黃玉郎還是堅持畫, 很簡單, 他知道這 些會受歡迎, 而且也不僅會受香港人歡迎, 那就有創作的價值. 如果今天在這裡談來談去, 談出的結論是「臺灣沒特色」, 那真正的問 題是「沒有找到的能力」, 而不是「沒有」. 好的畫家需要的不僅是好的畫功, 最重要的是「審美感」, 沒有審美觀 , 畫功是白塔, 或者他只能當幫人代筆的畫師, 然後一直在問自己, 為 何大家都是畫同樣的東西, 地位卻比不上人? 如果你覺得很美的東西大眾覺得不美, 那你先天就當不了畫家了. 怎樣 使自己的口味和「大眾」接近也是一種重要的才能, 而最富有才能的人 可以讓自己的口味和「世界」接近. 如果不能找到自己社會的有甚麼有趣的特色, 自然也沒能力找到個別題 材的特色, 或者再廣泛一點, 就算是畫同一個題材, 也無法比別人有趣 , 這才會是最嚴重的問題. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (02/26 01:11)
UtsuhoReiuzi:伊達政宗娶個洋妞 就可以出來喊Let's Party了 02/26 01:12
anedo:想起這幾年的巖窟王&羅密歐與茱麗葉(茶) 02/26 01:12
sading7:我沒說文化沒特色喔 是不夠豐富和特色,當然是相對來說 02/26 01:12
我學魔術時有聽過, 好的魔術師並不是怎樣用最豪華的道具去造最豪華的 魔術, 而是隨手拿起一件平凡的東西也能夠做出令人覺得注目的表演. 材料放在哪裡, 但重點是廚師.
sading7:因為每個文化都有自己的特色,況且有一些作品也不太需要發 02/26 01:13
sading7:揮本土文化的特色 02/26 01:13
dchris:受教了 02/26 01:14
metalfinally:日本還蠻擅長把別人的東西用自己的想法說出來的 02/26 01:14
xxray:我覺得,跟他們的教育和周遭環境很有關係 02/26 01:15
xxray:日本似乎很注重他們下一代的世界觀培養 02/26 01:15
gp99000:說起來,兩岸梗要發揮其實應該很好發揮阿 02/26 01:15
NightDream08:中肯推? 02/26 01:15
NightDream08:啊我怎麼打成問號囧 02/26 01:15
anedo:看過原著與小說改編之後&動畫化之後才知道舊曲新譜另有他意 02/26 01:16
flysonics:太刻意去找自家文化特色 就像豹子數身上的斑怕掉一樣.. 02/26 01:16
xxray:我們只注重政治正確度與民粹 02/26 01:16
其實說政治正確度, 我覺得臺灣有一件事真的是問題. 臺灣說漫畫, 一旦涉及甚麼題材, 就常說怕有立委來鬧大說不良漫畫 甚麼的. 但我們香港, 做漫畫的卻最不怕別人鬧大, 以前有人看完漫畫以為是 真的就飛身撲出去仆街死了. 也有人看了漫畫迫人喝廁所水, 更不要 說一大堆古惑仔爆頭爆腸仇殺強姦販毒, 香港真的沒有衛道人仕? 其 實香港也有很多的, 也不只一次跑過來找麻煩, 例如就有議員說過要 「踩死你地班不良電影漫畫」. 香港卻是不怕鬧大, 甚至漫畫書連自己都當成主角, 寫主筆離職被人 斬之類, 香港的漫畫被罵到超臭, 但是都視為免費宣傳. 臺灣常說寫 甚麼被消波塊, 但真的被消過波塊的漫畫家, 據我所知就沒有, 香港 卻有漫畫家真的被人斬和當街毆打. 因為他們畫黑社會自然會動到很 多人. 在臺灣被視為漫畫發展障礙的東西, 其實在香港也完全存在, 但在香 港卻沒覺得有問題. 要說分別, 是膽量嗎?
newgunden:台灣習慣硬要別人接受自己的價值觀 所以要防禦都來不及 02/26 01:16
st6012:中肯推 02/26 01:16
sading7:簡言之,就是題材和創造力 02/26 01:16
xxray:不過這樣說也是犯了台灣人的通病:只看自己缺點啦XD 02/26 01:16
newgunden:了 沒有多餘心力去感受東西 02/26 01:17
xxray:我覺得問題就出在,我們平時都以批評為主,很少以認同、讚美 02/26 01:17
watanabekun:淚推只注重政治正確度與民粹 02/26 01:17
xxray:的眼光看待自己所擁有的國家、文化與環境 02/26 01:17
flysonics:我也覺得在外面跑久光抵抗其他價值觀都很累了 更別說花 02/26 01:18
sading7:台灣是年輕的民主國家,有困難的政治問題要解決 02/26 01:18
flysonics:心力去察覺自己感受到的東西 = =|| 02/26 01:18
TheJustice:民族自信心不足,很容易單純的有外國一定好的觀念 02/26 01:18
xxray:話說回來,劉興欽這幾天超夯的,一直出現在板面上(誤) 02/26 01:20
watanabekun:雖然討論"文化特色"但我卻一直想到"文化認同"去... 02/26 01:21
watanabekun:我覺得台灣的創作者並非文化麻木,只或許被限制習慣了 02/26 01:22
xxray:如果你寫個東西,隔天就接到自己黑掉的電話,我相信敢寫的人 02/26 01:23
xxray:也不多了。 02/26 01:23
watanabekun:輿論、衛道者、傳媒、某違憲機構等,太多條線踩不過去 02/26 01:23
xxray:久而久之,就被制約了。 02/26 01:23
watanabekun:是啊。 02/26 01:23
xxray:不過也不是說什麼都可以講。什麼都講的,我們叫他「白目」XD 02/26 01:24
gp99000:不過,外國,甚至日本也有這些東西,沒道理我們踩不過去 02/26 01:25
metalfinally:台灣以前有白色恐怖這東西,現在即使沒有但寫太敏感 02/26 01:25
metalfinally:的東西仍然還是有顧忌的 02/26 01:25
sading7:衛道人士也艋舺的劇情都要出來關切一下,也不想想這類故事 02/26 01:25
sading7:在日本很多,而日本是犯罪率最低的國家之一 02/26 01:25
watanabekun:不,踩不過去正是有他的道理。這裡是台灣... 02/26 01:26
那很簡單. 臺灣需要的天才不是一個發明新技術的人. 臺灣需要的是像哥倫布一樣的那種天才------事情誰都可以做到, 欠的 是第一個敢做的人.
killeryuan:艋舺被批評最多的是那根本不像艋舺吧=_= 02/26 01:26
metalfinally:現在在網路寫東西,觸怒他人人家也是可以告你的 02/26 01:26
我以前寫文章就被人說要我等收律師信. 我的回應是: 「好啊. 等你來告. 」 然後再寫兩篇更狠的文章踩下去.
xxray:國情不同,我覺得不能這樣比... 02/26 01:27
sading7:在台灣對文化創作者的箝制,是一種普遍擔心孩子被教壞的氛 02/26 01:27
watanabekun:哥倫布不能說是第一個敢做的,他算第一個敢做且僥倖成 02/26 01:28
watanabekun:功的案例。很多同樣敢做的人都一文不名的死了。 02/26 01:29
dchris:虛構和現實相違並不罕見,就像CSI裏的鑑識組也和現實的不同 02/26 01:29
大量天才都沒沒無名的死掉, 也死得很不值得. 既不想要風險, 又想要成功, 我覺得太奢求了吧.
TheJustice:日本也有日本倫理委員會阿=..= 02/26 01:29
xxray:台灣需要的是一位離開電腦桌,直接行動的年輕人XD(逃) 02/26 01:30
相反, 我認為臺灣需要的是在電腦桌前, 努力的做好創作的年輕人. 說是熱情還是瘋狂, 這是成功的原動力.
watanabekun:風險是多數人的風險,成功是一個名字的成功,我覺得不 02/26 01:31
watanabekun:可一概論之。 02/26 01:31
成功本來就是少數, 極少數, 天才之所以觸目正是因為他們不是滿街都是. 而且對於天才而言, 冒險是人生重要的部份.
xxray:那我更正一下:離開BBS和網路聊天室 XDDD (自打嘴巴) 02/26 01:33
視乎你用來做甚麼. 在日本很多成功的創作, 就是靠這些討論區結構出來的. ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (02/26 01:34)
watanabekun:愈討論愈牽涉到個人價值觀的問題了,我覺得c版友和我 02/26 01:34
watanabekun:定義的成功應該是不太一樣的...... 02/26 01:34
很簡單, 如果一直談的, 是「從無到有的建立」, 那麼就是我在談的東西. 你所說的應該是「怎樣在社會的庇蔭找到良好的位置」. 關於創作, 成功根據的是前者, 如果是去當官僚, 工程師, 醫生, 成功就是 指後者.
watanabekun:不過在台灣踩線踩個不好就挨告,法律輿論都不站在你這 02/26 01:35
watanabekun:類似情況也只能苦往腹內吞了。 02/26 01:35
metalfinally:我是覺得台灣對法律面的教育太少;今天我收到了一張 02/26 01:36
metalfinally:法院傳票說人家因為我的文章告我誹謗,我該怎麼辦? 02/26 01:36
很簡單, 問你自己有沒有做虧心事. 自問沒有的話, 上庭跟他對質. 也沒甚麼教育不教育的問題, 活在現代社會應該預備隨時要應戰才對.
xxray:那就是日本之所以是日本,台灣只能是台灣的差別啊XD 02/26 01:37
如果不想被人看不起, 就要行動, 和集合起來對抗任何要找你 麻煩的人. 如果別人找你麻煩, 你表現出的是退避, 那其他人也只會覺得 你是在做虧心事, 別人就更看你不起. 更會欺負你, 這只會是 惡性循環, 但這個循環的起源還是自己的畏縮. 這世界沒有打不倒的對象, 問題是你有多大的決心去擊倒他, 去證明你是對的, 而且你不是好欺負的. ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (02/26 01:44)
watanabekun:c版友你眼光很厲害,猜得真的有準.. 02/26 01:39
watanabekun:從無到有的建立,我想真的需要孫文思想中的某一種人 02/26 01:39
watanabekun:先知先覺先行動,在關鍵的時間點使用對的方法。 02/26 01:40
shihpoyen:c大也太勇猛了吧XD 02/26 01:40
今天的臺灣也發展到, 就算你讀了書, 也當不了那種穩定工作 的地步吧, 所以在這時候, 創見型的人才就是出頭的時候. 至於說勇猛, 我也是很怯懦的人, 我想也和很多人一樣, 我小 學時也被欺負過, 但有一次我把對方按了在地上, 不斷肘擊他 的頸, 第一次打贏一個比我高一呎的人, 最後對方就不再欺負 我之後. 我就算怯懦也會學會一點東西吧? 之後我的人生也緊記這個教訓, 就是這世界沒有比「不反擊」 更差的應對方法, 即使你只是想跟對方談和也好, 你不向對方 證明你有能力傷害到他, 他們就會得寸進呎. 打架也好, 在社會也好, 面對法律, 傳媒也一樣, 「勇敢」是 保護自己最好的方法. 越不想被傷害, 你就越需要勇敢, 否則現實的社會永遠是找最 軟弱, 最不會反抗的那個人麻煩的.
sading7:我覺得香港人的文化力量是值得敬佩和學習的,香港電影和漫 02/26 01:46
biglafu:毛主席: 革命不是請客吃飯(略) 02/26 01:47
sading7:畫在世界上有一席之地,台灣真的要加油 02/26 01:47
watanabekun:老實說強硬起來不見得會贏,但多少會留下較醒目的痕跡 02/26 01:51
xxray:C大有這種體術真不錯XD 想當初我辯倒了班內的不良份子, 02/26 01:53
xxray:結果引來全校的不良份子... 02/26 01:53
也不一定是打架. 你的態度夠決絕, 也一樣可以做到同樣的效果. 像我妹妹, 在我家附近的屋村, 有時會遇到流氓故意來找麻煩, 她 當然不懂打架. 但是她可以不畏對方的氣勢, 擺出強硬的姿態很固 執的跟對方辯論, 辯到對方到最後也嫌煩自己一走了之. 面對這種人我是賞他拳頭, 但我妹用的方法也可行. ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (02/26 01:56)
watanabekun:在網路上堅持立場筆戰到底結果見報後閉口的也是有啊.. 02/26 01:55
xxray:皮卡丘大叔嗎XD 02/26 01:56
最重要的始終是不做虧心事. 你在堅持的立場是合不合乎良心, 還是只是跟別人意氣之爭. 你寫的文章表現出的是在說道理, 還是別的東西. 如果你合乎前者, 上報紙沒問題.
newgunden:........你妹妹還好吧? 02/26 01:57
她是我教出來的. 性格沒我那麼激烈, 但是自保能力還是有的.
xxray:這種事,女生比較吃香吧XD 02/26 01:58
watanabekun:是我本人 (默默別過臉去) 02/26 01:59
xxray:原來W大是皮卡丘大叔(跳針) 02/26 02:00
watanabekun:正是本著類似良心的東西出發說理結果... 驚異的後果。 02/26 02:00
如果是對的東西. 那應該是想讓更多人看到才對.
watanabekun:x大我沒印象中你是我同領域的學長吧 <O> 誰大叔啊!? 02/26 02:01
watanabekun:是對的東西,但被認為會傷害整個群體形象,所以封口。 02/26 02:02
xxray:靠盃,我想起來了XDDD 02/26 02:03
那麼, 的確是我們性格不同. 畢竟我對於群體形象的看法是「我想要建立的形象比別人想要維持的重要」. ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (02/26 02:04)
xxray:沒關係,不經一事不長一智,藉由一次事件學到教訓也是划算的 02/26 02:04
watanabekun:或許我們性格其實是類似的也說不定 02/26 02:05
watanabekun:只是我處在那個群體的底層(實力或經驗上)所以有限制 02/26 02:06
watanabekun:想建立的遠景是不變的,只是要等對的時機、適當的方法 02/26 02:08
xxray:其實大眾遺忘的很快,就別繼續為打翻的牛奶哭泣啦 02/26 02:10
watanabekun:沒有哭啦...只是思考的方向換了而已,幅度還不小 02/26 02:11
FlyinDeath:跨海官司很難打又很花錢,人家當然懶得告... 02/26 09:48
FlyinDeath:非跨海的官司,PTT上面早就一大堆實例了,甚至連我們 02/26 09:49
FlyinDeath:學校BBS這樣的小站都有發生過 02/26 09:49
arrakis:說得好, 膽量. 02/26 09:58