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例如EVA的量產型使徒只有初見時打了一個措手不及 家庭教師未來篇的量產型A級士兵根本沒出場 學園都市的量產型御阪妹妹只有Level 3 然而現實中 以前玩艦C看到模擬史實的戰鬥地圖 看到對面的量產型艦隊直接絕望了 所以只有在英雄主義的ACGN界 量產型才都是很爛的印象對嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.136.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619936718.A.2E3.html
gaym19: 比爾哥系列:爛甚麼?05/02 14:26
mayolane: https://i.imgur.com/ZdKDlxn.jpg 沙克超強05/02 14:26
UtsuhoReiuzi: 魔劍格雷茲:當林北塑膠?05/02 14:27
Gary9163: 古夫還蠻強的不是?還是他不算量產05/02 14:27
STRO: 海賊的新型和平主義者不知道多強05/02 14:28
mayolane: 其實鐵血的鋼彈特殊的地方也只有雙爐,三日月單挑王是05/02 14:28
mayolane: 靠阿賴耶識05/02 14:28
MrSatan: 量產型超大型巨人05/02 14:28
SOSxSSS: 破滅魔劍有所耳聞05/02 14:31
yao7174: 1987年的機甲戰記裡面 量產型龍騎兵就比原型的3隻還強了05/02 14:31
yao7174: 這還是原型的三個駕駛認證的05/02 14:32
hwang1460: 創聖大天使也是量產屌打原型啊05/02 14:33
r02182828: 量產龍騎不是要你命三千嗎05/02 14:34
xxxzxcvb: 4 現實原型機就是debug用的05/02 14:35
pHyrz: 量產型EVA很強啊05/02 14:35
yao7174: 可是總和能力比原型強這點沒問題啊 火力夠 速度夠 電戰強05/02 14:35
yao7174: 全部都夠強 你要打哪個位置都OK的強度05/02 14:36
shuten: 開量產機的都雜魚角色,當然讓你覺得爛05/02 14:37
所以主角開量產機才能襯托出他的強度 例如A/Z的伊神橘色惡魔 ※ 編輯: SOSxSSS (180.217.136.91 臺灣), 05/02/2021 14:40:44
v9896678: 因為概念不一樣,而且現實有侷限。量產講白了就是平民 05/02 14:41
v9896678: 化。而現實只有創作出無法複製的產物才會有唯一原型機 05/02 14:41
v9896678: 的概念 05/02 14:41
v9896678: 說到底量產就等同於條件相同 05/02 14:42
yyh121: AZ那個不是量產機 是訓練機 更猛 ㄏ 05/02 14:42
r85270607: 不要把動漫的工業思維擺到現實 05/02 14:44
thundelet: EVA的會無限復活欸 05/02 14:44
r85270607: 原型機達不到量產指標反而會被廢棄 05/02 14:45
r85270607: 沒有那種量產定案後反而更弱的 05/02 14:46
r85270607: 頂多只有以成熟量產為原案另外開應急簡易型 05/02 14:46
scotttomlee: 畢竟強度還是在駕駛,除非差太多 05/02 14:46
Gravity113: 里歐啊 05/02 14:47
v9896678: 不討論技術問題。還有一個點在於,現實並沒有出現過絕 05/02 14:48
v9896678: 對性的需要特化產物的情況。所以量產才是主軸 05/02 14:48
yyh121: 量產的時候就會特化了 例如電競手機 05/02 14:50
akira00150: 其實現實中 工業生產品 量產品通常不會有原型好 05/02 14:51
akira00150: 你在捏樣品給客戶一定是集大成 然後量產開始就到處偷 05/02 14:51
r85270607: 那叫樣品好嗎 05/02 14:52
akira00150: 定規格的時候用原型定 但一定有浮動值 量產都卡下限 05/02 14:53
CactusFlower: 武內臉 05/02 14:53
r85270607: 產品的確是要賣人 會有較好的樣品 05/02 14:53
r85270607: 但是軍工業要實的測試與競爭啊 05/02 14:53
akira00150: 那是跟其他人競爭的時候啊 我只是說單純原型和量產比 05/02 14:54
akira00150: 除非技術換代 不然量產品真的會稍微差一點 05/02 14:54
supersusu: 量產型金屬克維拉表示: 05/02 14:55
r85270607: 應該說是再不損失太多性能前提下 生產工藝步驟會減少 05/02 14:55
akira00150: 像原PO艦C的例子 那不是原型和量產差異 是美日技術差 05/02 14:56
r85270607: 而不是costdown到像GM 步槍變水槍 05/02 14:56
r85270607: 雖然水槍真的打穿就很夠了就是... 05/02 14:56
WLR: 原型連爛的也會做,才能測出適合量產的 05/02 14:56
akira00150: 啊對了 我上面說的原型是NPI時的 不是RD時的 05/02 14:57
r85270607: 喔對 的確這樣說就沒錯了 05/02 14:58
seiya2000: F1 vs 市售跑車 05/02 15:00
qq204: 阿姆羅和阿斯蘭就證明了量產機不爛 05/02 15:02
poison5566: 阿姆羅開運輸機打趴MS 駕駛問題 05/02 15:04
jhshen15: 量產的規格上下限都會比較寬 05/02 15:09
ROMEL: 原型機通常bug一堆啊 XD 05/02 15:13
CCRun: 阿斯蘭開薩克比開救星鋼彈還強 05/02 15:19
arrenwu: 量產品通常沒有原型好是在講什麼產品? 05/02 15:23
arrenwu: Prototype bug不要太多就阿彌陀佛了 05/02 15:24
ayaneru: 原型機比量產機還爛好嗎 你叫f-35原型機和量產機打看看 05/02 15:24
ayaneru: 絕對原型機被屌虐 05/02 15:24
arrenwu: "量產的比不上原型"就只是因為大多創作者對工程技術幾乎 05/02 15:26
arrenwu: 完全沒有概念 應把某些對藝術創作的想像套上去 05/02 15:26
rockocean: 美國雪曼海跟蘇聯T-34海表示 什麼是原型機? 05/02 15:29
jupto: 量產比原型差其實很常見 只是那是指全面性的比較 量產會東 05/02 15:38
fucKMT5566: 量產才是真的成品 製程升級 成本下降 不論維修或產量 05/02 15:38
fucKMT5566: 都屌打 05/02 15:38
jupto: 偷西偷的部分也是非重點的項目罷了 簡單來說就是這些地方比 05/02 15:40
jupto: 較差也根本不太影響整體表現 05/02 15:40
sf073271659: 阿同學:有差嗎? 05/02 15:42
tim1112: 一些歷史留名的軍備 都是先作個成品出來再根據實戰戰驗 05/02 15:45
tim1112: 證跟使用單位體驗再去推改版 05/02 15:45
jupto: 會說原型機bug一堆通常只發生在開發前期的試做樣品上啦後期 05/02 15:45
jupto: 能拿來用的成品通常已經debug的差不多了 05/02 15:46
tim1112: 出來 甚至還有成功戰地改型(前線技工自己修改的)回饋 05/02 15:47
tim1112: 到生產商 05/02 15:47
jupto: 其實現代工業上已經很少看到所謂的"原型機"這種東西 因為大 05/02 15:47
tim1112: 不要定是BUG 有些是應前線要求換更好的引擎或槍炮 05/02 15:48
jupto: 家都已經在開發初期就已經以量產為目標在評估了 05/02 15:48
tim1112: 也有的是原定量產的機型來不及完成或還沒拿到重要部件, 05/02 15:49
tim1112: 於是又生一款應急用的型號。 05/02 15:49
tim1112: 一些二戰戰機,到後面就跑出高空型(有裝加壓座艙)或對 05/02 15:58
tim1112: 地的戰轟或轟炸型,這些型號都是最早幾架量產機不具備的 05/02 15:58
tim1112: 功能 。 05/02 15:58
scotttomlee: 原型比量產強大概也是一開始設計很猛,但一般駕駛無 05/02 16:00
scotttomlee: 法發揮,所以量產才降規。只是這種也算是少數特例(給 05/02 16:00
scotttomlee: 主角用的 05/02 16:00
tim1112: 即使是現代 也有賣了產品後使用單位用不順手 然後找原廠 05/02 16:02
tim1112: 技師東修西改 到最後換了一堆東西的 05/02 16:02
scotttomlee: 不然像age澤哈特是量產無法發揮他能力,之後才有特規 05/02 16:03
scotttomlee: 機比較合理(所以鋼彈主角後期大多會換新機 05/02 16:03
r85270607: 所以嚕 其實可以考慮改成 05/02 16:14
r85270607: 原型機給主角開充滿潛力 但是缺陷也多造成許多危機 05/02 16:14
r85270607: 到了量產化後 主角獲得更好的機體 但是定規後 05/02 16:15
r85270607: 反而受限到主角有很多有創意的戰技發揮不出來 05/02 16:15
r85270607: 最後再依據需求給特規改型趕上末期戰 可以賣三架(x) 05/02 16:16
ruby00514: 量產妹妹不是只有2嗎? 05/02 16:21
Axarz631: 打個比喻 找個名匠設計打造一把寶刀,再請名匠把設計圖 05/02 16:32
Axarz631: 和工法教給名匠的弟子們去量產,弟子們打出的刀會和師父 05/02 16:33
Axarz631: 同等級嗎? 05/02 16:33
tim1112: 都有按工法自然是同等級啊 除非師傅有藏一手 05/02 16:36
tim1112: 而且實際情況是 若把師傅比成設計師 但實際生產的不是設 05/02 16:38
tim1112: 計師本人而是下游廠商 05/02 16:38
tim1112: 都按sop跟指定料件的話 就算有良率問題 各家廠商作出來 05/02 16:39
tim1112: 的理當要差不多 05/02 16:39
thigefe: 量產機會持續螺旋式升級,砍成本的地方也不是以原型機當 05/02 16:43
thigefe: 比較基準,重視雷達航電的時代更是如此 05/02 16:43
yao7174: r85大 你說的那個基本上就是機甲戰記的劇情啊 只是變成量 05/02 16:44
yao7174: 產龍騎兵開沒多久 舊的三台就被博士依照三人的戰法特化 05/02 16:44
yao7174: 讓舊機升級量產機強度 駕駛員特化跟新武裝 所以再強了一 05/02 16:44
yao7174: 段上去 05/02 16:44
johnli: 量產降規很正常啊 還有的會欺騙消費者 05/02 16:47
tim1112: 原型機也可能偷重量拼性能達標啊 05/02 16:48
kenu1018: 超時空要塞的女武神戰機都是量產機 05/02 16:55
well0103: 一堆量產機體扛破滅魔劍最強 05/02 17:11
jupto: 通常這裡說的原型機都是黑科技搭好搭滿的夢幻機體啊 05/02 17:34
jupto: 現實這種機體通常也沒辦法直接小修就量產 所以量產通常都是 05/02 17:35
jupto: 直接重新設計只拿原型機的部分數據當參考而已 05/02 17:36
imtifosi: 第一時間就想反駁:OO哪有量產型 05/02 17:44
arrenwu: 黑科技搭好搭滿...這個就創作者的想像而已 05/02 17:47
arrenwu: 所以我才說是因為他們不了解工程上科技的進展方式 05/02 17:48
arrenwu: 這比較像一般人想像中的魔法 而非 科技 05/02 17:48
shen5678: Eva量產機我記得機戰有個版本 某關超兇狠插到鐵金鋼沒 05/02 17:57
shen5678: 幾槍就倒,鋼彈一槍一個命中率也不低 05/02 17:57
Morisato: 要看是在哪個場合,試作機無敵強:F1賽場那些參賽車幾乎 05/02 19:28
Morisato: 都特規,理論上也很難量產,配上車手都是超強ACE。量產 05/02 19:28
Morisato: 機比較強:一般軍方產品以量產為前提,會利用試作機debu 05/02 19:28
Morisato: g,YF-22、X-35都會略遜 F-22 F-35 05/02 19:28