推 fanrei: 血統論有什麼不好？ 05/01 19:33
推 HidekiRyuga: 就日本很重視這個 05/01 19:34
→ carfu: 他們又不是沒努力 05/01 19:34
→ codyDL: 討論到爛了吧 05/01 19:34
推 ParkChanWook: 哈利波特: 05/01 19:35
→ Mark40304: 要提魯夫的血統應該是那個D字吧，海軍與革命軍血統全劇 05/01 19:36
→ Mark40304: 幾乎沒有用過 05/01 19:36
→ MrSherlock: 我也希望突然發現我是某富豪的小孩 05/01 19:36
推 jack34031: 不然怎麼當主角 05/01 19:36
→ Mark40304: 推進城跟羅賓有靠革命軍幫到忙就是 05/01 19:36
推 as3366700: 不要說靠家世背景，同樣努力就是有些人會特別厲害啊 05/01 19:37
推 kinuhata: 要呈現主角的獨特性 用血統最方便 而且這也不只日本動漫 05/01 19:37
→ MrSatan: 比較好加筆故事 05/01 19:38
噓 mizuarashi: 因為符合現實 05/01 19:38
→ kinuhata: 愛用 全世界的創作作品都嘛愛用甚麼秋森萬 天選之人 05/01 19:38
推 chuckni: Jump 本來就血統論至上，主因還是給掛的時候不用想一堆理 05/01 19:38
→ chuckni: 由 05/01 19:38
推 nanachi: 最近跳跳非血統論的就鏈鋸人吧 05/01 19:39
噓 supersusu: 啊他們是沒努力？ 05/01 19:39
→ Lex4193: 因為日本有很多傳承千年的貴族家庭阿 05/01 19:40
推 MrSatan: 暗殺教室 應該沒血統 吧 05/01 19:40
→ Lex4193: 光天皇就傳承兩千多年了,號稱萬世一系 05/01 19:40
→ Lex4193: 日本不像歐亞大陸有革命或其他國加入侵摧毀原生貴族勢力 05/01 19:41
推 scotttomlee: 因為是要爭最強之類啊…自然有血統再努力更有說服力 05/01 19:41
→ scotttomlee: ，告訴觀眾連有背景都要努力了，其他人更需努力更多 05/01 19:41
→ scotttomlee: 才有機會成功(以上亂掰 05/01 19:41
→ Lex4193: 其他國家外族入侵 05/01 19:41
推 ttn851227: 窮人的春藥 幻想啊 05/01 19:41
→ Lex4193: 美漫超級英雄中沒血統靠努力的凡人還不少,曰美國夢 05/01 19:42
推 shihpoyen: 不靠血統就要想其他理由給外掛啊 05/01 19:42
推 protess: 不錯了，如果是秋森萬連血統都不用，說有就是有 05/01 19:43
推 marktak: 你沒舉獵人鋼鍊比較不合理 05/01 19:43
→ shihpoyen: 天皇是號稱兩千多年吧 卑彌呼都沒兩千年了 05/01 19:44
推 king2538: 靠努力或運氣不好吹吧，難道對手不努力又倒楣？ 05/01 19:44
推 aegisWIsL: 沒血統不會寫啊 05/01 19:44
推 Lex4193: 反正日本政府自己這麼主張,他們也不讓學者去天皇陵考古 05/01 19:44
噓 Winter1525: 有血統嫌血統論 沒血統嫌天降神裝撿外掛 你是想看農 05/01 19:45
→ Winter1525: 民平平淡淡種田一輩子嗎 05/01 19:45
推 YeaPa: 反了啦，因為他有血統才是主角，不是是主角才給他血統，現 05/01 19:45
→ YeaPa: 實也是這樣的 05/01 19:45
→ shihpoyen: 鋼鍊不是jump的吧 05/01 19:45
→ Lex4193: 鋼鍊也有血統吧,霍恩海姆血統很強耶 05/01 19:45
→ yangjam: 因為沒血統又不努力的廢物的故事沒人想看 05/01 19:46
→ protess: 打雜工血統哪裡強，還不是要靠愛德自學鍊金術 05/01 19:47
→ yangjam: 而沒血統很努力的庸才注定被跟他一樣努力的天才暴打 當 05/01 19:47
→ yangjam: 不了主角 05/01 19:47
推 sezna: 一開始明講還好阿 不要像火影一看就是後設血統打自己臉 05/01 19:47
推 chuckni: 鏈鋸人那是官方一開始就給掛應該不算血統，死筆也沒血統 05/01 19:48
→ chuckni: ，暗殺主角是才能論 05/01 19:48
推 marchcharlie: 有血統：靠血統啦 沒血統：他到底憑什麼這麼強 05/01 19:48
推 phantomzwei: 不然大家都努力憑什麼主角贏 05/01 19:49
→ sezna: 也是有野生天才啦 05/01 19:49
→ yangjam: 除非像兼一一樣人體改造或是天降神器 否則庸才的故事你 05/01 19:49
→ yangjam: 就是看他各種吃鱉而已 一點都不有趣 05/01 19:49
→ joyca: 灌輸整體社會既得利益者的價值觀啊 05/01 19:50
→ chuckni: 劍心、星矢也沒血統問題，話說星矢那種外掛才叫不講道理 05/01 19:50
→ chuckni: ，說有生命就是有生命，說你招式沒用就是沒用 05/01 19:50
推 tim1112: 因為現實也是 05/01 19:50
推 shihpoyen: 天才的父母未必是天才啊 05/01 19:51
→ sezna: 星矢已經被後設成宿命論了 05/01 19:51
→ joyca: 但血統說真的就是有差啊，尤其現在資本主義貧富差距加劇的 05/01 19:52
→ joyca: 社會更加如此，你看看現在還出不出的了平民總統 05/01 19:52
推 tim1112: 劍心沒強調血統 但劇中有說他是跟宗次郎一樣的天劍 05/01 19:52
推 chuckni: 星矢是內建 冥王，但四小強除了鳳凰我記得沒掛啊XD 05/01 19:52
推 shihpoyen: 20年前不是有嗎 05/01 19:53
→ tim1112: 所以很顯然 如果沒有血統 主角大概也設定成某方面的天才 05/01 19:53
→ chuckni: 剋冥王 05/01 19:53
推 joyca: 祖上的“庇蔭”可不只是DNA的生理條件，資產、人脈、教育 05/01 19:54
→ joyca: 、環境等顯性隱性的影響，如何無視血統論？ 05/01 19:54
推 Lex4193: 美漫一堆沒血統(更精確的說法是沒家世)的好不好,比如羅夏 05/01 19:54
→ Lex4193: 和懲罰者哪來的家世血統? 05/01 19:54
推 sezna: 不然像我英出久 大量外掛上身 05/01 19:54
→ tim1112: 運動作品也是 主角若非體能強就是有某項天生直覺 05/01 19:54
→ sezna: 運動本身就是最吃身體天賦的 05/01 19:55
→ tim1112: 而血統恰好是為天賦或隱藏力量背書的方便手段 05/01 19:55
推 C4F6: 普通人當主角沒外掛沒血統，又會一堆人嫌憑什麼他當主角， 05/01 19:56
→ C4F6: 怎樣都有理由 05/01 19:56
→ joyca: 一個社會一個價值觀，另一個社會的價值觀不一定就能直接套 05/01 19:56
→ joyca: 用在另一個社會，西方鼓勵冒險創進消費借貸，你拿西方那套 05/01 19:56
→ joyca: 玩法來東方，存活率會降低吧？ 05/01 19:56
推 marchcharlie: 運動本來就吃天賦 球感這種東西真的沒辦法 05/01 19:56
→ yangjam: 美漫比較多的是天降超能力 沒天降能力的上限都不高 05/01 19:56
→ sezna: 運動反而好一點吧 頂多膚色畫黑（？ 05/01 19:56
推 Lex4193: 金庸小說很多主角也是沒血統或沒天分的,比如郭靖就資質差 05/01 19:56
→ Lex4193: 韋小寶就妓女生的,還有狗雜種身世不明的 05/01 19:57
推 tim1112: 郭資質其實不差 05/01 19:57
→ Lex4193: 二十世紀的創作還有很多是懷美國夢相信努力可以超越家世 05/01 19:57
→ protess: 沒血統是不是又要嫌憑什麼他可以 05/01 19:58
→ tim1112: 他只是不合七怪的練法 05/01 19:58
→ Lex4193: 血統,二十一世紀的人真沒夢想...... 05/01 19:58
推 Orangekun: 悟空也沒血統吧，賽亞人在宇宙中算弱了，且悟空還是下 05/01 19:58
→ Orangekun: 級戰士，連他哥戰鬥力都很低，賽亞人這設定只是補充說 05/01 19:58
→ Orangekun: 他為什麼初登場就刀槍不入還有為什麼可以變猩猩而已。 05/01 19:58
推 shihpoyen: 狗雜種身世很明顯吧XD 05/01 19:58
→ Lex4193: 可是東映後來給巴達克追加第一個超級賽亞人的設定== 05/01 19:59
推 ballby: 古今中外都愛血統啊... 05/01 19:59
推 alinalovers: 某個自以為很懂的大師又出現了 05/01 19:59
推 chuckni: 悟空不好說，要看要不要認之後設定了，原版是真的沒血統 05/01 19:59
→ chuckni: 加成 05/01 19:59
推 sezna: 七龍珠也是追加巴達克血統了 05/01 20:00
推 tim1112: 卡洛特他爸有能力衝入弗力扎大軍中直到弗利扎出手才掛掉 05/01 20:00
噓 laugh8562: 因為是日本漫畫 05/01 20:00
→ Lex4193: 我是不想認,因為我就左派進步主義者,但東映要這樣搞誰也 05/01 20:00
→ Lex4193: 拿它沒辦法 05/01 20:00
推 marktak: 你要舉也蜘蛛人 超人蝙蝠鋼鐵哪個沒 05/01 20:00
推 Orangekun: 動畫特別篇讓巴達克變超級賽亞人就有點血統了，好像在 05/01 20:01
→ Orangekun: 說他們家有變超賽的天份一樣 05/01 20:01
→ marktak: 金鋼狼應該沒吧 05/01 20:01
→ Lex4193: 也有人認為GT或DBS也要算在鳥山明頭上阿,我都懶得講了 05/01 20:01
→ protess: 超人自由出生的農夫之子還不是尻贏生來戰鬥的薩德將軍 05/01 20:01
→ Lex4193: 蝙蝠俠鋼鐵人家世太好了,超人也有外星血統,我本來想講彼 05/01 20:01
推 sezna: 變種人本身就是... 05/01 20:01
→ Lex4193: 德帕克,但前面又有人酸外掛害我不敢講 05/01 20:02
推 tim1112: Z時代他爸就算滿強的吧 05/01 20:02
→ Lex4193: 不過美漫得很多反派真的都純凡人無家世血統就是了 05/01 20:02
→ yangjam: 變種人本身就是一種血統了吧？ 05/01 20:03
推 bestteam: 超人血統超強的好嗎 在氪星就是名門了 05/01 20:04
推 marktak: 靈夢妖夢文文蕾米天子夠沒血統了吧 05/01 20:04
→ bestteam: 美漫的正派大多也是血統不然就打藥外掛 跟日漫半斤八兩 05/01 20:05
推 arrenwu: 家世 <-- 這個在Jump系裡面超沒用 05/01 20:05
推 Lex4193: ACG本來就是夢想,今天還要在二次元裡教育階級複製喔 05/01 20:05
→ sezna: 超人爸就能打趴將軍了不是嗎 所以也是（ry 05/01 20:05
→ arrenwu: 有用的是驅動異能的基因 不是錢 也不是你朋友勢力大 05/01 20:05
→ Lex4193: 這個世界越來越黑暗了 05/01 20:06
→ Lex4193: 以後要不要說開後宮不合理或超能力不合理算了QQ 05/01 20:06
→ arrenwu: ACG的夢想就是 有能力的人一個人幹爆既有黑勢力 05/01 20:06
推 OrzVSTO: 一拳超人不是啊 05/01 20:06
→ arrenwu: 因為這件事情在現實生活中是相反的 05/01 20:06
→ Lex4193: 二次元裡有個凡人努力可以打破血統階級的夢想不好嗎 05/01 20:07
→ arrenwu: 三次元是：你個人能力不用太突出 領導能力重要太多 05/01 20:07
→ Lex4193: 我才不想被教育,跟10/10一樣的概念 05/01 20:07
→ arrenwu: 凡人努力打破血統這個...要看作品 05/01 20:07
→ C4F6: 很多人早就沒有夢想了，看一個普通人在漫畫裡成功，現實只 05/01 20:07
→ C4F6: 會邊看邊吐槽不可能 05/01 20:07
→ arrenwu: Jump系的熱血漫畫因為涉及異能戰鬥，不太容易出那種劇情 05/01 20:08
噓 supersusu: 悟空他爸多強有屁用 問題他自己是下級戰士 05/01 20:08
→ protess: 問題是超人爸是基因系統揀選出來專精戰爭的，還搭配長期 05/01 20:08
→ protess: 訓練，超人混他爸他媽然後被丟在地球耕田長大，和他爸根 05/01 20:08
→ protess: 本不能比 05/01 20:08
推 tim1112: 要講夢想 那也就代表日本人的夢想是天生有超級血統 05/01 20:08
→ arrenwu: 就好像你畫一部運動漫畫是一個170公分的人去打中鋒然後 05/01 20:08
→ tim1112: 而ACG滿足他們，甚至是國外讀者的夢想 05/01 20:09
→ arrenwu: 屌打 200公分的壯漢。這個光邏輯問題就很難跨過去 05/01 20:09
推 Lex4193: 以前日本少年漫畫中的運動漫畫蠻多這種題才的吧 05/01 20:09
→ arrenwu: 天生有驅動異能的超級血統這件事情不分古今中外 05/01 20:09
→ Lex4193: 現在也有阿,比如說火之丸相撲,也是體格差打敗體格壯的 05/01 20:09
→ protess: 頂多是爽在地球環境有黃太陽讓他吸好吸滿 05/01 20:10
推 leonhung97: 魯夫爸很罩的，不然早被抓了 龍:給年輕人一個機會 05/01 20:10
推 shihpoyen: 是說穿越作就很少血統啊 有穿越外掛 就不太需要血統外 05/01 20:10
→ shihpoyen: 掛 05/01 20:10
推 tim1112: 那些運動漫就算主角體格輸，也會幫主角安排天生技能，比 05/01 20:10
→ tim1112: 如得分嗅覺或靈巧。 05/01 20:10
→ arrenwu: 火之丸相撲那早就不是運動漫畫了 05/01 20:11
→ arrenwu: 有異能的話沒差啊 你看黑子的籃球有在吃血統的嗎？ 05/01 20:11
→ arrenwu: 看你想怎麼給異能而已 05/01 20:11
推 Lex4193: 絕大多數少漫其實都會給主角一個劣勢的起頭這樣更勵志 05/01 20:11
→ Lex4193: 像鳴人就是吊車尾的,至於後來給他外掛就.......== 05/01 20:12
推 marktak: 是幕之內一步嗎 05/01 20:12
→ arrenwu: 實際上那些有強大基因的主角一開始常常有劣勢沒錯啊XD 05/01 20:12
推 tim1112: 而且作者通常不會吝嗇幫主角弄個強力隊友帶他一路練 05/01 20:12
→ arrenwu: 但這也反映出，主角靠著做人團結取得成功的故事在ACG裡面 05/01 20:12
→ Lex4193: 我英的綠谷也是一開始故意設計成天生沒個性 05/01 20:12
→ tim1112: 你所謂的普通人 基本上就是那些一路上被主角跟強大夥伴們 05/01 20:12
→ arrenwu: 很可能不是那麼受歡迎 05/01 20:12
→ tim1112: 輾過的墊腳石 05/01 20:12
推 HFang: 現實也是 05/01 20:13
→ Lex4193: 幕之內或兼一那種也算吧 05/01 20:13
→ arrenwu: 我有想到的就是最近完結的那個六道的惡女 05/01 20:13
→ arrenwu: 但那一開始六道桃助就有一個可以增加強大隊友的外掛 05/01 20:13
→ tim1112: 就算是最早的鳴人 他身邊也有佐助跟卡卡西 05/01 20:13
→ Lex4193: 算了,這串我不討論了,在二次元還要接受階級複製的教育,受 05/01 20:13
→ Lex4193: 不鳥 05/01 20:13
推 Pietro: 後設：不要濫用我的名字。 05/01 20:14
→ arrenwu: 你如果不想被教育的話，直接給異能其實最容易 05/01 20:14
→ arrenwu: 因為天生的異能不太需要解釋 05/01 20:14
→ arrenwu: 而且ACG裡面那些擁有異能的人，常常是在自己不知道的情 05/01 20:14
→ tim1112: 日本人的漫畫代表日本人的夢想 所以日本人的夢想就是你口 05/01 20:15
→ arrenwu: 況下擁有。換句話說就是：雖然我家不是什麼大家眼中的 05/01 20:15
→ arrenwu: 名門，但實際上我們也擁有強大異能喔！ 05/01 20:15
→ tim1112: 中的階級複製(當然也包含讀者希望自己是上位階級的夢想) 05/01 20:15
→ arrenwu: 這件事情看起來給了很多人夢想 XDDD 05/01 20:15
→ tim1112: 話說回來 誰不想天生就具有優勢 05/01 20:15
→ arrenwu: 因為所有的平民都有機會發現自己祖上擁有什麼超級基因 05/01 20:16
推 s213092921: 主角不是有血統就是天才，艾主席好像沒有才能 05/01 20:16
推 marchcharlie: 反正就是要給主角塞外掛 然後很常塞血統進去這樣 05/01 20:18
推 tim1112: 運動漫舉例哨聲響起 主角看似超級努力 但他親父生前是備 05/01 20:18
→ sezna: 幽遊白書 最後也是硬塞一個血統 05/01 20:18
→ tim1112: 受期待的前鋒 主角似乎遺傳了得分靈感 然後一路上有水野 05/01 20:18
→ tim1112: 跟佐藤兩個王牌級隊友carry他 後面也收一堆強力夥伴 05/01 20:19
→ tim1112: 天賦+大腿 運動漫大概至少要有其一才玩得起來 05/01 20:19
推 arrenwu: 不然畫個5個大學生平常打打社區籃球就屌打NBA 誰看啊XD 05/01 20:20
→ protess: 誰要看個不努力沒天份沒家室沒血統沒外掛的故事阿 05/01 20:23
→ protess: 這種人現實還看不夠多嗎 05/01 20:24
→ Lex4193: 是無外掛無家世無血統,只靠努力打敗上述條件的才熱血 05/01 20:25
→ Lex4193: 這種才叫美國夢吧 05/01 20:25
→ Lex4193: 沒有人說連努力都不要有阿,連多拉A夢都不會這樣 05/01 20:26
→ Lex4193: 只靠努力打敗其他所有條件 重複一次 05/01 20:26
推 tim1112: 不可能只靠努力打敗其他 05/01 20:27
→ ruby080808: 因為jump流行血統流，不是因為血統流所以人氣高，而是 05/01 20:27
推 shihpoyen: 別忘了這是漫畫 05/01 20:27
→ tim1112: 當然也不能太武斷 如果限定在只打一場是會有機會贏 05/01 20:28
→ ruby080808: jump的血統流作品太多了 05/01 20:28
→ tim1112: 畢竟冠軍隊打墊底隊的勝率也未必百分之百 05/01 20:28
→ tim1112: 但長期看根本不可能只憑努力就永佔優勢 05/01 20:28
→ Lex4193: 所以你沒夢想QQ 好萊屋這種片也不少,像日本那樣強調意志 05/01 20:28
→ RoChing: 因為漫畫讀者都希望自己有血統，就跟戰鬥很強或是遇到妹 05/01 20:28
→ RoChing: 子一樣，就人們的願望啊 05/01 20:28
→ Lex4193: 力的也有,比如說Little Boy (film) 2015 05/01 20:28
→ Lex4193: 你怎麼不說以前社會的風氣是努力就會有回報 好吧我在潛陣 05/01 20:29
→ Lex4193: 子 05/01 20:29
推 C4F6: 有天份的人也會努力，有血統的人也會努力，起點不一樣的人 05/01 20:29
→ C4F6: 都有努力的話，只有努力的主角大概收場如湘北吧，不一定要 05/01 20:29
→ C4F6: 贏 05/01 20:29
推 tim1112: 事實上櫻木天賦絕頂 場上四名隊友無一不是精銳 05/01 20:31
→ Lex4193: 我覺得我話不要說太死,忍不住還是老老實實繼續討論吧 05/01 20:31
→ tim1112: 大家都努力的情況下 得到最多回報的一定是有固有優勢者 05/01 20:31
→ Lex4193: 火影裡還是有李洛克作為凡人代表,也有談到如果天才也努力 05/01 20:31
→ marchcharlie: 那個身材就是天賦了 05/01 20:31
→ Lex4193: 怎麼辦?那就加倍努力到超越天才努力 05/01 20:31
→ tim1112: 如果只爭一時或許能有一日之長 但千秋的話難以只憑努力 05/01 20:32
→ Lex4193: 你們必須承認社會變了,這個世界變得越來越沒希望,所以人 05/01 20:32
→ tim1112: 而現實作品往往只定格在贏那場而已(除非對手掛掉) 05/01 20:32
→ Lex4193: 們也變得沒夢想,因為在沒希望的世界裡懷抱夢想只會更痛苦 05/01 20:32
推 marktak: 靜香是名門 這是常識 小夫也是阿 05/01 20:32
→ Lex4193: 肖申克的救贖中有這麼一段說法 05/01 20:33
→ tim1112: 人的容量是有限 但天才能承受的努力甚至還比凡人更高 05/01 20:33
推 AndyMAX: 早期硬漢時代都靠自己 北斗神拳宇宙海賊城市獵人 日本人 05/01 20:33
→ AndyMAX: 一代不如一代 05/01 20:33
→ Lex4193: 所以你承不承認社會變得越來越不平等和階級固化? 05/01 20:33
噓 jeffmao5566: 後你媽設 後面追加的設定不叫後設 某樓要不要google 05/01 20:34
→ jeffmao5566: 一下後設的意思 05/01 20:34
→ tim1112: 我不反對階級固化 05/01 20:34
→ Lex4193: 你要選擇接受這個社會我也不會硬逼你反抗,只是不要來否定 05/01 20:34
→ Lex4193: 我對這個社會的看法 05/01 20:34
→ Lex4193: OK,既然你同意了那我也就無話可說了 05/01 20:35
推 shihpoyen: 天才是一種合理的成功理由 但不是唯一一種理由 05/01 20:35
→ shihpoyen: 天才也未必有著天才的祖先 05/01 20:36
→ hedgehogs: 社會什麼時候平等過？ 05/01 20:36
→ haoboo: 階級固化就只是承平時期的自然現象而已，沒什麼好大驚小怪 05/01 20:36
→ haoboo: 的 05/01 20:36
→ hedgehogs: 階級固化也是 05/01 20:36
推 Lex4193: 沒有絕對平等,但有相對平等,我記得看過一篇報導,台大的入 05/01 20:37
→ Lex4193: 學率在五十年前是相對階級平等的,現在則變成偏向富人,當 05/01 20:37
→ Lex4193: 然你要我找出處那很久了我也很難找 05/01 20:37
→ haoboo: 亂世才有你想追求的劇烈變化 05/01 20:38
推 aribaba0814: 因為現實也是+1 05/01 20:38
→ Lex4193: 以前社會薪資相對於物價的購買力,跟今天比也是M型化 05/01 20:38
→ haoboo: 沒這回事,五十年前的大學跟國考不平等的特權更多... 05/01 20:39
→ Lex4193: 事實就是台灣曾經有過相對於現在更接近平等的時代 05/01 20:39
→ Lex4193: 因為我找不到那篇新聞所以不反駁你這個 05/01 20:39
→ Lex4193: 我只說台灣薪資實質購買力,這二十年是停滯甚至倒退的 05/01 20:40
推 supersusu: 「後」來的「設」簡稱後設 05/01 20:40
推 shihpoyen: 那是個大部分人都窮(跟現代比)的時代吧 05/01 20:40
推 Luvsic: 找不到資料的還講幹嘛 05/01 20:40
→ supersusu: 「後」來的「設」定 05/01 20:40
→ Lex4193: M型化最早出自大前研一,這是全世界都有統計的阿 05/01 20:41
→ shihpoyen: 1970年 我國的人均GDP還不到1000美元的樣子 05/01 20:42
推 hatephubbing: 我英，怪獸八號，world trigger，Jagaaan 05/01 20:43
推 haoboo: 薪資購買力表示的是變窮,跟不平等和M型化有啥關係... 05/01 20:43
推 hedgehogs: 還在停滯二十年 05/01 20:43
推 Leaflock: 便宜行事 沒時間鋪陳其他東西了就把血統搬出來 05/01 20:44
→ haoboo: 你好歹也拿個基尼係數出來講 05/01 20:44
推 marchcharlie: 大概知道在講哪一篇www 05/01 20:44
→ Lex4193: 貧富差距不是一成不變的吧? 美國研究貧富差距在惡化 05/01 20:47
→ Lex4193: 如果你們認為台灣這七十年來貧富差距都沒改變那我也無言 05/01 20:47
推 shihpoyen: 那是美國的資料啊 05/01 20:47
→ Lex4193: 反正我話以至此,我對這個世界感到很絕望,而且我不想假裝 05/01 20:49
→ zo789652: 因為日本也是財團最大尾 05/01 20:49
→ Lex4193: 沒看到,哪怕這樣會憤世嫉俗 05/01 20:49
推 marchcharlie: 那篇的結論是 大學聯考對有參加的人來說是公平的 05/01 20:50
推 s1032kj: 符合現實有錢人就是比你強 05/01 20:50
推 zxcvb70017: 沒有血統沒有外掛的普通人憑什麼比別人強? 05/01 20:51
→ marchcharlie: 但對那些在高中階段就被刷掉而沒辦法參加聯考的人 05/01 20:51
推 hedgehogs: 半小時前就說不想講了 05/01 20:51
→ marchcharlie: 來說到底公不公平 就是個問號了 05/01 20:51
→ notneme159: 精英論啊 05/01 20:52
推 Lex4193: 那你要看現在的學制對父母給孩童補習而言是負擔加重與否 05/01 20:52
推 Lovemylife: 我英不是沒有嗎!? 05/01 20:52
推 s1032kj: 沒錢人只能讀三流學校做著可有可無的工作過著垃圾的生活 05/01 20:53
推 shihpoyen: 漫畫不用照著現實走啊 05/01 20:54
推 iundertaker: 沒血統主角要變強就宋七力啊，然後又被讀者噴死 05/01 20:54
推 Lex4193: 對阿,為什麼看個ACG或電影還要被教育階級複製不可阿 05/01 20:55
→ Lex4193: 果然是跟肖申克的救贖一樣,不想絕望所以開始就不抱希望? 05/01 20:55
推 Zoro80298: 很反應現實阿 平民變成世界名人本來就是少數個案 05/01 20:55
推 KUSUHA0707: 又發作了 05/01 20:58
→ haoboo: 沒人在教育你啊...又不是沒有非血統的ACG給你選 05/01 20:59
→ haoboo: 你想看天降外掛的還是成り上がり的創作明明就很多 05/01 21:00
→ haoboo: 而且從巨觀角度來看,階級複製反而才是社會穩定公平的情況 05/01 21:01
→ haoboo: 你奮鬥的成果可以很好的被你的下一代繼承 05/01 21:01
推 Lex4193: 蛤?? 05/01 21:02
→ Lex4193: 算了,現在我不想跟你吵架 05/01 21:02
推 lm314v25: 就對現實太絕望啊，連想像打破體制都做不到，只敢想像是 05/01 21:02
→ lm314v25: 老天開了玩笑弄錯了，自己其實是體制上層。 05/01 21:02
→ lm314v25: 這就和中共不管做了啥，人民也會把自己代換到上層，覺得 05/01 21:02
→ lm314v25: 他們剝削得好一樣。 05/01 21:02
→ lm314v25: 果然都是儒教文化圈的國家，骨子裡的封建邏輯一模一樣。 05/01 21:02
→ lm314v25: 還會以為自己是比較進步那邊，要蠻夷小國學學ｗｗｗ 05/01 21:02
→ Lex4193: 這個講下去又沒完沒了,我要準備睡了 05/01 21:03
→ Lex4193: lm314v25:你說得我基本同意 05/01 21:03
推 marchcharlie: 然後等一下又會跑出來ww 05/01 21:04
→ Lex4193: 那要看他講的有沒有讓我覺得有夠幹話,幹話度夠高就忍不住 05/01 21:05
推 xkiller1900: 日本人最愛血統論阿，貴族社會，到現在也還是 05/01 21:05
推 shihpoyen: 這不是儒教文化圈獨有的現象 是人類普遍的現象 05/01 21:06
推 taikonkimo: 反觀美漫 日漫真的很重血統無誤 美漫多得是無名小卒 05/01 21:07
→ taikonkimo: 變身 05/01 21:07
推 Lex4193: 反正會為這種體制說話的無非就是既得利益者,不然就是奴性 05/01 21:15
→ Lex4193: 重,連奮鬥的成果給下一代繼承這種話都說得出來,遺產稅的 05/01 21:15
→ Lex4193: 初衷就是要減少第二代的不勞而獲,從而增加階級流動 05/01 21:16
→ Lex4193: 現在連階級不流動都可以說成是公平了,真的她媽快笑死 05/01 21:16
→ Lex4193: 我睡前不吐槽這個我感覺對不起自己的良心 05/01 21:16
推 haoboo: 你覺得是幹話無所謂但現實就是這樣運作的,上一局的贏家有 05/01 21:19
→ haoboo: 更多的資源 05/01 21:19
推 Lex4193: 公平是減少有錢人和窮人的差距,你那叫哪門子公平? 05/01 21:20
→ Lex4193: 富二代是不勞而獲好嗎 05/01 21:20
→ Lex4193: 你是既得利益者,還是奴性重?不要對我講既得利益者的幹話 05/01 21:21
→ Lex4193: 好嗎?影響我的心情 05/01 21:21
推 shihpoyen: L大過度解讀了吧 階級複製不等於階級完全複製 05/01 21:21
→ shihpoyen: 公平不是減少有錢人和窮人的差距 那是平等吧 05/01 21:22
推 hedgehogs: 他自稱進步左派耶。當然是完全不准複製啊 05/01 21:22
→ hedgehogs: 你這代是首富下一代活該當三級貧戶才是他要的 05/01 21:23
→ hedgehogs: 反正他只是想幫左派拉黑 05/01 21:24
推 Lex4193: 我也不那麼極端,只要保持階級流動性的中道主義就行了 05/01 21:24
推 shihpoyen: 我好像講反了 05/01 21:24
推 moon1000: 後來追加的設定叫追設 後設是專有名詞 05/01 21:25
→ haoboo: 你覺得把所有人的資產繼承權沒收強制從零起新局就是所謂的 05/01 21:26
→ haoboo: 公平嗎那上一代的奮鬥有算什麼 05/01 21:26
→ Lex4193: 上一代的奮鬥屬於上一代自己阿 05/01 21:26
→ Lex4193: 歐美的遺產稅設置精神也是為了減少二代的不勞而獲,增加 05/01 21:26
→ Lex4193: 階級流動 05/01 21:26
推 shihpoyen: 那不合人性 05/01 21:26
→ Lex4193: 而且也不是全部沒收,而是一定比例 05/01 21:27
→ Lex4193: 這個社會為什麼需要公平?因為任何人處在社會當中,哪怕是 05/01 21:27
→ Lex4193: 強者或富人,也要使用公共服務,也在一個穩定的社會中獲取 05/01 21:28
→ Lex4193: 利益 05/01 21:28
→ Lex4193: 如果社會不穩定,治安不穩定,有錢人也會不安全 05/01 21:28
→ Lex4193: 政府的稅收是要提供社會福利和公共基礎建設 05/01 21:29
推 shihpoyen: 所以要折衷啊 不是完全否定階級複製 05/01 21:29
→ Lex4193: 社會是由人與人所組成的,就算是一個富人,也不可能一個人 05/01 21:29
→ haoboo: 富二代保有上代的優勢這本來就很正常也是社會流動的動力, 05/01 21:30
→ haoboo: 如果不能傳承給下一代會直接抹煞掉多少前進的動力 05/01 21:30
→ Lex4193: 經營企業,富人也得找到員工幫忙做事,政府協調人民之間的 05/01 21:30
→ Lex4193: 矛盾,集中資源創造公益 05/01 21:30
→ Lex4193: 要集中資源有企業體和銀行和政府,也沒有企業一定要傳給後 05/01 21:31
→ Lex4193: 代的,像任天堂的山內溥就把CEO傳給姓岩田的 05/01 21:31
推 dnkofe: 因為是日本漫畫，他們那邊都是血統論，基本上有皇室的國家 05/01 21:32
→ Lex4193: 要集中資源跟血脈沒有必然關係,更需要的是擇取人才 05/01 21:32
→ dnkofe: 都有類似的血統論 05/01 21:32
推 shihpoyen: 推文中沒人說企業一定要傳給後代啊 05/01 21:32
→ haoboo: 減少差距但不會完全否定階級複製,而且確保世代成果的傳承 05/01 21:32
→ haoboo: 本來就得要社會穩定才做的到 05/01 21:32
→ Lex4193: 就算不能把財富傳給後代也不會抹煞努力,除非你本人也不想 05/01 21:32
→ Lex4193: 過好生活 05/01 21:32
→ Lex4193: 你要不要回答我你是既得利益者還是奴性?算了我不酸你了 05/01 21:33
→ Lex4193: 因為資本會有加速集中的傾向,資本集中到某個程度時就會完 05/01 21:33
→ shihpoyen: 看人啊 對某些人來說的確會降低需要努力的程度 05/01 21:33
→ Lex4193: 全抵銷窮人靠努力減少差距的可能性 05/01 21:33
→ Lex4193: 資本就像海水,會越喝越渴的,能夠抵檔資本毒癮的人很少 05/01 21:34
→ Lex4193: 你說的基本不用擔心 05/01 21:34
→ shihpoyen: L大太非黑即白了吧 認可一定程度的階級複製不代表否定 05/01 21:35
→ shihpoyen: 階級流動 05/01 21:35
→ Lex4193: 宏觀來看,減少遺產繼承或許會減少富人的競爭力,但從整體 05/01 21:35
→ tw15: 全世界有啥宇宙神作是0血統的 05/01 21:35
→ Lex4193: 來看其實可以更增加整體民眾的競爭力 05/01 21:35
→ Lex4193: 應該說社會整體 05/01 21:36
→ shihpoyen: 推文中也沒人說不該課遺產稅吧 05/01 21:37
→ Lex4193: 極端階級固化的結果就是印度,低種性民眾覺得反正一輩子翻 05/01 21:39
→ Lex4193: 身無望了,不會有進取心,整個國家更沒有凝聚力,一盤散沙 05/01 21:40
→ Lex4193: 如果整個社會只有一小部分人享受優渥生活,那頂層民眾一定 05/01 21:40
→ Lex4193: 會懷疑愛國還有什麼意義?反正國家對我也不好 05/01 21:40
→ Lex4193: 更正,底層民眾 05/01 21:40
推 shihpoyen: 支持一定程度的階級複製不代表支持階級固化啊 05/01 21:41
→ Lex4193: 我認為遺產稅應該要抽九成,而且要嚴格監察利用慈善法人逃 05/01 21:42
→ Lex4193: 漏稅的可能性,你怎麼看? 05/01 21:42
→ shihpoyen: 我不支持這種做法 05/01 21:43
推 haoboo: 我既不是既得利益者也不是奴性，只是想辦法在自己能拼的時 05/01 21:44
→ haoboo: 候要多留點東西給我的下一代而已 05/01 21:44
→ haoboo: 我的上一代夠爭氣給了我還可以的開局，我希望起碼能給我下 05/01 21:45
→ haoboo: 一代同等的基礎而已 05/01 21:45
→ shihpoyen: 對有錢人抽也就算了 如果對一般民眾也抽這麼重的話 至 05/01 21:45
推 srena: 沒有理由就是強，那也可以說是天選之人啊 05/01 21:45
推 marchcharlie: 討論到遺產稅我覺得也是很厲害 05/01 21:46
→ haoboo: 照你這種共產式的平等，你完全否定掉中產階級奮鬥的目標 05/01 21:46
推 tw15: 只靠努力== 那明明是靠作者給奇遇跟外掛 05/01 21:46
→ tw15: 你要說也是用西方宗教的權柄觀來講ber 05/01 21:46
→ shihpoyen: 少要給沒正常收入的人每個月有現在兩萬元購買力的補助 05/01 21:46
→ tw15: 沒神給的權柄的 通通都下去 05/01 21:47
推 Lex4193: 當然是針對有錢人的累進稅率 05/01 21:47
推 sion1993: 鍊鋸人 05/01 21:47
→ haoboo: 一貫否定掉上一代努力給後代的優勢既不符合人性也完全無視 05/01 21:47
→ haoboo: 現實 05/01 21:48
→ tw15: 現代日系作品最直接彰顯的就是穿越後給掛 05/01 21:48
→ tw15: 拿到掛的凡人整個人都耐思起來了呢 05/01 21:48
→ Lex4193: 因為人性有自私的一面,文明和國家的存在就是要用集體力量 05/01 21:48
→ tw15: 然後繼續到異世界去階級複製 05/01 21:49
→ Lex4193: 去抑制人性之惡 05/01 21:49
→ tw15: 我再說一次 你可以先從大概念去順你的邏輯 才不會 05/01 21:49
→ tw15: 每次大家看完覺得你中間講得跟你最後想結論的不同喇== 05/01 21:49
→ Lex4193: 如果整個社會都鼓勵自私崇拜自私,那我們應該活在北斗世紀 05/01 21:49
→ Lex4193: 末的世界 05/01 21:50
推 shihpoyen: 我不認為賺錢給後代花是人性之惡 05/01 21:50
推 Agent5566: 血統論很好啊 很現實 05/01 21:50
推 hedgehogs: 大家好有耐心 05/01 21:50
→ Lhmstu: 你看支那的小說都是強調努力個人天分跟運氣隨手撿失傳的 05/01 21:51
→ Lhmstu: 傳說技能，屌打血統屁孩之類的 05/01 21:51
→ Lex4193: 把血緣的私心持續放大最後就是管別人家小孩去死阿 05/01 21:51
→ Lex4193: 我當然不會否定血脈這種人性和動物天性的本能 05/01 21:51
→ Lex4193: 但社會要維持也要有去抑制動物獸性和人性惡的一面 05/01 21:52
推 shihpoyen: 那是持續放大啊 一個正常社會自有機制壓制 05/01 21:53
→ haoboo: 上一個這樣操作的叫共產主義 05/01 21:53
→ Lex4193: 資本持續集中也會突破社會安定臨界點阿 05/01 21:53
→ Lex4193: 所以才需要相應的社會機制 05/01 21:54
→ shihpoyen: 不需要靠否定階級複製來達成 05/01 21:54
推 Isinging: 讓我想起境界觸發者的三雲 台灣很多讀者就不喜歡他阿XD 05/01 21:54
→ Lex4193: 極左和極右是異曲同工,我是可以幫對岸說話,不過這裡扯這 05/01 21:54
推 Lhmstu: 努力的看幾本就膩了，血統有變化多了 05/01 21:54
→ Isinging: 覺得他成長太慢 不夠強 05/01 21:54
→ Lex4193: 個又會模糊焦點,所以先別扯到那去 05/01 21:54
→ Lex4193: 一個良好運作的社會一定是中間路線的,不偏左也不偏右 05/01 21:55
→ Lex4193: 西方民主理論也認為中產階級是民主制度的基石,但M型化的 05/01 21:55
→ shihpoyen: 要避免資本持續集中 不需要完全否定階級複製 05/01 21:55
→ Lex4193: 社會已經導致中產階級快速消失,淪落為窮忙階級,民主制度 05/01 21:56
→ Lex4193: 也因為中產階級的消失而逐漸走向極端和失能 05/01 21:56
推 Lhmstu: ...大家都覺得自己站在中間那條線上哦，左邊的人看任何人 05/01 21:56
→ Lhmstu: 都在右邊，給你參考 05/01 21:56
→ Lex4193: 所以你要提出辦法阿?如果沒有辦法那當然就是洗牌最快 05/01 21:56
→ Lex4193: 不洗牌就是印度化 05/01 21:56
→ Lex4193: 逼到底層民眾強制洗牌那就叫做革命,共產革命 05/01 21:57
推 shihpoyen: 中產階級快速消失也是一種階級複製失敗吧 05/01 21:58
推 Lex4193: 那當然是因為財富往1%不到的富人集中阿,說穿了就是少數富 05/01 21:58
→ Lex4193: 人排擠了絕大多數中產階級的資產 05/01 21:59
→ shihpoyen: 資本集中跟階級複製是有關但不同的兩件事 05/01 21:59
→ Lex4193: 重點是你要提出解決辦法 05/01 22:00
→ shihpoyen: 為什麼是我要提出方法？ 而不是你證明你的方法有效XD 05/01 22:00
→ Lex4193: 我的辦法就兩個,用更高的累進稅率去課富人稅,不然就革命 05/01 22:01
→ haoboo: 重點在不是把階級複製當女巫燒掉就沒事了 05/01 22:02
→ Lex4193: 當然革命也不是我能煽動的,所以台灣的結果就是印度化 05/01 22:02
→ Lex4193: 越來越多底層民眾會對國家喪失忠誠與愛國心,反正國家對待 05/01 22:02
→ Lex4193: 平民不好,平民也沒理由愛國 05/01 22:02
→ Lex4193: 現在台灣還能維持表面的和諧和團結,唯一的理由就是製造外 05/01 22:03
→ Lex4193: 部的敵人,否則誰會忍受黑道進入政治和特權? 05/01 22:03
推 shihpoyen: 離題太遠了吧 而且富人課更重的稅 也不是為了讓他們階 05/01 22:04
→ Lex4193: 這就是台灣現況的真相 05/01 22:04
→ Lex4193: 我只是太明白這個社會的黑暗,沒有去欺騙自己而已 05/01 22:05
→ shihpoyen: 級複製失敗 另外階級複製也同樣存在於中產階級 中產階 05/01 22:05
→ yoBestAbb: 倒是很想看無血統也不努力的故事 05/01 22:05
推 en8846en: 這樣故事掰不下去時開外掛不合理的打贏boss後才找得到理 05/01 22:05
→ en8846en: 由 說其實我流著強者的血液之類的屁話 05/01 22:05
推 Lhmstu: 這什討論推文，居然跑到印度跟革命上，快笑死 05/01 22:05
→ shihpoyen: 級也階級複製失敗並非好事 05/01 22:05
推 marchcharlie: 雷大師日常啦 習慣就好XD 05/01 22:07
推 Lex4193: 感覺不錯,我還以為會談到十一二點,現在才十點剛剛好 05/01 22:10
推 tim1112: 我反對遺產稅 人努力是為了什麼 不就是為了光宗耀祖壯大 05/01 22:15
→ tim1112: 家族 你把傳承財產的權力拿掉誰會想更努力 還真以為人人 05/01 22:15
→ tim1112: 都想天下為公? 05/01 22:15
→ tim1112: 人性就是會糾結黨派 而最直接的黨派就是家族 05/01 22:16
→ tim1112: 會有誰願意把財產分給路邊乞丐?當然不會 我賺錢是為了自 05/01 22:17
推 Lex4193: 放任這種自私就是別人的家族來幹掉你,極端弱肉強食 05/01 22:18
→ tim1112: 己 進一步是為了家人或子孫 真以為是為了外人? 05/01 22:18
→ Lex4193: 你應該想想有社會文明政府法律保護你不用活在北斗世紀末 05/01 22:18
→ tim1112: 我若比較弱 被幹掉也沒有怨言 05/01 22:18
→ Lex4193: 這是沒有面對過死亡的人天真的說法吧 05/01 22:19
推 tim1112: 誰沒有面對過死亡 05/01 22:20
推 lusheep: ES21？ 05/01 22:21
噓 asd07633: 排球也沒血統呦 05/01 22:23
推 shihpoyen: 課不課遺產稅跟社會是不是弱肉強食沒太大關係吧 05/01 22:26
推 wtfconk: 小時候看漫畫卡通沒感覺,但出了社會後真的超有感… 05/01 22:26
推 sonny044: 我英？ 05/01 22:31
推 Lex4193: 再說一段,財富和才能是不能畫上等號的,有錢人不必然比較 05/01 22:33
→ Lex4193: 優秀比較聰明,窮人不必然比較愚蠢,假設一個貧窮的天才兒 05/01 22:34
→ Lex4193: 童無法接受良好教育,而有錢的庸才則能受到更好的教育,這 05/01 22:34
→ Lex4193: 其實也算資源錯置,其實印度電影蠻多這類題才的,比如說網 05/01 22:35
推 tim1112: 實際上是天才會被有錢人吸收招攬 有錢人會用外姓天才壯 05/01 22:35
→ tim1112: 大自己 而天才也能得到有錢人的奧援 05/01 22:35
推 Heron0028: 我英 排球 暗殺 都不是血統阿 05/01 22:35
→ Lex4193: 飛拍的白老虎,還有三個傻瓜,貧民窟的狀元班,台灣以前也有 05/01 22:36
→ Lex4193: 部國片魯賓花 05/01 22:36
推 shihpoyen: 資源錯置也不是什麼道德問題 05/01 22:36
→ Lex4193: 現實中得不到資源教育和招攬的天才可多的是咧 05/01 22:36
→ Lex4193: 反正我這樣講你們大概就知道,資源還可以更有效的利用人才 05/01 22:37
→ tim1112: 魯冰花告訴你要當就該當有錢人好保住天才的健康 05/01 22:37
→ Lex4193: 而非平庸的富二代 05/01 22:37
→ Lex4193: 資源錯置,是社會問題,是國家競爭力的問題 05/01 22:38
→ tim1112: 大家為什麼要互抱大腿組強團 就是因為這樣對自己最有利 05/01 22:38
→ Lex4193: 像印度這種,連平民的基本教育都無法得到保證,還談啥翻身 05/01 22:38
推 shihpoyen: 基本教育問題要看政府願意拿出多少資源吧 台灣還很窮時 05/01 22:40
→ shihpoyen: 政府就在推義務教育了 05/01 22:41
推 Lex4193: 沒有政府強制從田僑仔地主手中強制徵地,台灣能有經濟起飛 05/01 22:41
→ Lex4193: 嗎?有時候對有錢人來狠的也是必要的 05/01 22:42
→ Lex4193: 否則台灣就跟印度一樣,政府想徵地就無限抬價,國家工業化 05/01 22:42
→ Lex4193: 遙遙無期 05/01 22:42
推 shihpoyen: 有時候就只是有時候 不是所有時候 也不一定要以反對階 05/01 22:45
→ shihpoyen: 級複製 更不一定要靠遺產稅 05/01 22:45
→ Lex4193: 美國工業化時代對釘子戶的處理手法就是直接派槍手去幹掉 05/01 22:45
→ Lex4193: 我講完了 05/01 22:46
→ shihpoyen: 我反對派槍手這種做法 05/01 22:47
推 leo125160909: 看看新聞就知道了 05/01 22:52
→ MyPetTankDie: 因為血統這個障壁超越時會更熱血啊XD 05/01 22:55
→ MyPetTankDie: 嗯？我有回對篇吧 05/01 22:56
推 Lhmstu: 乾推文到底在做什www怎麼連槍手都出來了 05/01 22:58
推 willieSin: 阿銀那群也沒血統（只是同個老師），除了夜兔族靠血統 05/01 23:04
→ willieSin: 以外就是靠自己努力 05/01 23:04
→ swbthj: 櫻木花道直接設定天才 也沒說啥血統 05/01 23:12
推 g27834618: 現實就有血統 有優良遺傳那個能幹大事 普通人只能當韭 05/01 23:20
→ g27834618: 菜 05/01 23:20
推 FJCUlazycat: 琦玉不是阿 05/01 23:26
推 Woodstock1: 才有故事可寫啊 05/01 23:29
推 storyo11413: 主角都潛力無上限，血統只是讓這個設定有理由 05/02 00:09
→ storyo11413: 努力這種誰都能做到的，憑什麼只有主角會努力? 05/02 00:10
推 memosore: 因為學會投資沒有用，投胎才有用。硬派寫實 05/02 00:13
噓 Ronwill955: 因為現實就是血統最重要 05/02 00:19
推 a2881105: 這世界不就是講究血統的嗎？ 05/02 00:33
推 memosore: 漫畫家就不是在賣夢想的職業，當然是把現實血統高於一切 05/02 01:06
→ memosore: 的事實血淋淋擺在你面前。 05/02 01:06
推 gm79227922: 因為好想 05/02 01:15
推 yudofu: 日本就是最重血統的啊，所以才只能自殺去異世界洗血統 05/02 01:23
推 bakedgrass: 原來是推文戰起來了…難怪會爆 05/02 01:49
推 Kiritsugu04: 因為作者沒辦法平衡戰力 05/02 02:36
推 chuckni: 為什麼要跟那ID吵？早黑單了 05/02 04:03
→ satan317: 多少能幫開掛解套啊 省下說明的功夫 05/02 05:33
推 rickey1270: 煙鬼……幹，以為是幽遊白書 05/02 07:08
推 oion13272613: 用課稅來平衡階級理論上可以，但現實是只課富人的量 05/02 10:18
→ oion13272613: 是不夠的 05/02 10:18
→ oion13272613: 參考北歐就知道了，往往需要連中產都一起重稅 05/02 10:19
→ oion13272613: 然後就會讓窮人想成為中產的動力都沒有，弄得最後財 05/02 10:21
→ oion13272613: 政赤字 05/02 10:21
→ oion13272613: 所謂相對比較平等的時期也不是靠課稅啊 05/02 10:22
推 oion13272613: 是戰爭結束造成的經濟洗牌，說難聽點就是準備醞釀下 05/02 10:25
→ oion13272613: 一個階級複製的起點而已 05/02 10:25
推 Lex4193: 其實沒啥不好你知道嗎,這是一種循環 05/02 10:28
推 oion13272613: 既然是一種循環那也沒對錯、正確的問題了 05/02 10:37
推 oion13272613: 讓它自然發生就好了，當然為了自身利益讓它提早或 05/02 10:39
→ oion13272613: 變慢都是個人自由 05/02 10:39
推 Lex4193: 我喜歡你的說法 05/02 10:40
推 JonLo: 就是努力加血統，主角才能成為主角啊 05/02 12:20