推 arrenwu: 看不太懂這訴訟的論證 所以他們想要控訴Steam的哪個行為?05/03 09:04
重點其實是steam key。
先說明一下，這家廠商最有名的其實是Humble Bundle。一個賣steam key的平台。
他告的重點主要有..
一、Steam限制了steam key的發行。
二、Steam限制了steam key的價格。
Steam key是Steam為在其平台上架的廠商提供的遊戲key，Steam對key是沒抽成的。
所以Steam限制了Steam的發行數量，同時也要求廠商要外賣key的話在一定時間內價格要和
Steam平台上的一致。
而這家廠商認為這造成了不公平競爭。
但這其實蠻微妙的，一是Steam沒從key抽成，所以根本沒從key上賺錢。二來不是只有
Steam有key的服務。再來你用key就是使用Steam功能和服務呀！
所以Steam對key的限制其實蠻合理的。你真的不爽steam key，怎不去用Epic key？
而Humble Bundle是賣Steam key賺錢的，他為啥要告Steam對key限制？
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「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」
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※ 編輯: wizardfizban (36.235.59.38 臺灣), 05/03/2021 09:38:58
→ poke001: 不是 所以不公平競爭的點在哪= =? 05/03 09:40
→ wizardfizban: 他認為steam管制Steam key造成不公平 05/03 09:44
推 qaz223gy: 完全沒有邏輯啊 他大可以不要用啊 05/03 09:44
推 a1919979: 就市場優勢 不過降到15%抽成 先不論賺錢變多變少 就市 05/03 09:45
→ a1919979: 佔而言不是優勢更大而已嗎？ 05/03 09:45
→ poke001: 不管制是當STEAM白癡嗎= = 05/03 09:45
推 brianhsu: 這個論點真的完全沒邏輯可言 XDs 05/03 09:45
→ wizardfizban: HB就賣steam key的呀....還抽15%呢 05/03 09:45
→ poke001: 不限制數量 然後又不抽成 是當STEAM是做慈善的= = 05/03 09:47
推 arrenwu: 這個比起壟斷 比較像是我們這個時代需要對數位通路平台 05/03 09:53
→ arrenwu: 建立特別的現制法規 05/03 09:53
推 tsairay: 除非由政府提供頻寬的費用,這樣政府才有介入的立場 05/03 10:00
→ tsairay: 否則是沒有的,交通規則也只限定在政府管理的道理上 05/03 10:01
→ tsairay: 如果是私人土地裡的道路,交通規則是不適用的 05/03 10:01
→ tsairay: steam key又不是公共財產,從steam server下載吃的頻寬 05/03 10:02
→ tsairay: 是steam付費的,他當然有權管制 05/03 10:02
推 arrenwu: 不會吧 那當初為什麼會制訂反托拉斯法？ 05/03 10:06
→ arrenwu: 這部分制定比較是要 自由競爭 vs 政府介入 的平衡 05/03 10:07
→ arrenwu: 不是說私有的東西你想怎樣就怎樣 05/03 10:07
→ wizardfizban: 因為steam key是Steam發行的東西 而且不是只有Steam 05/03 10:08
推 stormNEW: 一定是騰訊又壞壞了 05/03 10:08
→ arrenwu: 倒不是說steam key 這個政府要管 05/03 10:08
推 tsairay: 大政府和小政府的問題 05/03 10:08
→ wizardfizban: 有key 像Epic也有 沒有限制你只能用Steam key 05/03 10:08
→ arrenwu: 這些反映的是現代數位平台力量超級大 但沒有相關法規 05/03 10:08
推 a05150707: steam幫你處理key的服務 而且沒抽成 有限制是理所當然 05/03 10:09
→ wizardfizban: 反托拉斯的核心是不公平競爭 05/03 10:09
→ arrenwu: 不過Steam目前看起來沒什麼問題就是了 05/03 10:10
→ arrenwu: 講不公平競爭有點怪XD 應該說要維持市場競爭 05/03 10:11
→ wizardfizban: 就是不能造成不公平競爭 壟斷就是其中之一呀！ 05/03 10:12
→ gn00851667: 要用別人的平台不想給人賺還不想被限制數量 05/03 10:13
推 tsairay: 嚴格的說,steam對消費者沒有任何的壟斷,所以你拿任何保護 05/03 10:15
→ gn00851667: 最後改成沒限制數量但抽成看會不會比較爽 05/03 10:15
→ tsairay: 消費者的法律出來檢視都會發現並不適用 05/03 10:15
→ tsairay: 那誰"覺得"壟斷了,其實是這些供應商,所以這看成通路商 05/03 10:16
→ tsairay: 與供應商的糾紛才是正確的,不是消費者權益問題 05/03 10:16
→ poke001: 你沒本事跟人競爭跟人家刻意壟斷是兩回事 05/03 10:16
→ wizardfizban: 其實沒有 現在有EGS 很多遊戲都先上EGS再上Steam 05/03 10:17
→ poke001: 總不可能人家東西做得比你好 賣得比你多 客人不買你的就 05/03 10:17
→ wizardfizban: 更不用提Steam也沒限制過不能上其它平台 05/03 10:17
→ poke001: 能告對方壟斷吧= = 05/03 10:17
→ wizardfizban: 連其它平台價格怎訂 Steam也沒管過 05/03 10:18
→ wizardfizban: 而這訴訟的重點就是Steam key而已 05/03 10:18
推 tsairay: 所以要用通路商的角度來看steam是否有對供應商壟斷 05/03 10:18
推 arrenwu: 應該說，壟斷不應該是原罪 是怎麼壟斷 05/03 10:18
→ tsairay: HB也不是供應商,他其實是另一家通路商 05/03 10:19
→ wizardfizban: 就沒有呀...Steam沒限制過遊戲上其它平台 05/03 10:19
→ wizardfizban: 像早期你在Steam買UBI遊戲也是買了要用UBI登入器呀 05/03 10:20
→ wizardfizban: 所以那時才說你在Steam買還是得用Uplay呀 05/03 10:20
→ tsairay: 而且HB其實比較像是轉賣的經銷商而已 05/03 10:21
→ wizardfizban: HB就賣Steam key起家的呀.. 05/03 10:21
推 LGNexus5: 跟humble bundle沒關係 這間遊戲開發商公司早就把HB賣 05/03 10:23
→ LGNexus5: 掉了 05/03 10:23
推 AbukumaKai: 有沒有賺其實不是很重要 因為不公平競爭的核心在排除 05/03 10:31
→ rofellosx: 聽起來是在steam上遊戲 但不想再steam平台賣? 05/03 10:31
→ AbukumaKai: 競爭可能 而非利用獨占地位賺錢 05/03 10:32
推 AbukumaKai: 你的評論基本上完全沒打到他要告的東西 不過這樣告應 05/03 10:37
→ vitalis: 所以開發商的意思就是要無條件免費用stream的服務就對了? 05/03 10:37
→ AbukumaKai: 該也很難贏就是 重點在證明對CD KEY的限制會導致其他 05/03 10:37
→ AbukumaKai: 通路商難以競爭 05/03 10:38
推 ssarc: 簡單的說，你steam管太多，我要用你家的，但我拒絕被你限 05/03 10:38
→ ssarc: 制那麼多 05/03 10:38
→ wizardfizban: 如果改成key不限制有抽成 其它通路商更難混吧 05/03 10:39
→ AbukumaKai: 他真正目標大概很單純是想自己定價 不要被管就是 05/03 10:39
→ wizardfizban: 而且不是只有steam有key的功能呀 像Epic也有 05/03 10:39
→ wizardfizban: 現在Steam發行的key數量好像佔Steam平台銷量22% 05/03 10:40
→ AbukumaKai: 只是被他找到用掠奪性競爭來吉 雖然這樣很難證明== 05/03 10:40
推 ssarc: 你無權干涉我的賣價，也無權片面砍key 05/03 10:40
推 cyberia: 這樣很好啊 STEAM KEY乾脆取消吧 反正使用者又沒差 05/03 10:43
→ tindy: 有人更新起訴書了啦 05/03 10:43
→ wizardfizban: 看了樓上那連接更明顯了就是HB想賺更多呀！ XD 05/03 10:47
→ wizardfizban: 還說Steam在Steam上壟斷 XD PC平台可沒限制只能用 05/03 10:47
→ wizardfizban: Steam 05/03 10:47
→ poke001: STEAM有獨佔遊戲過嗎? 05/03 10:48
→ wizardfizban: 那篇後面在說越來越廠商不想用HB 都是Steam害的.... 05/03 10:48
→ y120196276: 不想用HB是因為一堆書跟軟體 05/03 10:56
推 ssarc: 理由我都會想，因為steam管東管西，所以大家都不來我這邊買 05/03 11:13
→ ssarc: key，所以steam對key限制導致我銷售下滑，妨礙市場運行，是 05/03 11:13
→ ssarc: 不公平競爭，所以steam壟斷。完美邏輯 05/03 11:13
→ ssarc: 請皇上下令，拘捕steam 05/03 11:13
推 dchain: steam平台做得太好導致壟斷使用者, 導致大家不買我key 05/03 11:16
→ Koyomiiii: 一群不想認真做的在罵別人壟斷哈哈 05/03 11:38
推 wahaha2005: HB母公司是IGN，就是玩殘爛蕃茄玩死GameSpy的 0.< 05/03 11:45
→ siro0207: 原來key沒有抽成? 太過爽了吧 根本是繞過30%抽成的手段 05/03 11:50
→ wizardfizban: Steam上本來就有不少方法繞過抽成 Steam也沒在管 05/03 12:23
推 newgunden: 可能是要炒新聞對騰訊爸爸交差 或是建立判例 05/03 12:41
推 AkikaCat: 不爽就自己發行HB key啊，啥都要用別人的還有臉不給錢 05/03 12:51
推 AkikaCat: 不過說實在這個告得贏可能性太低了，法官不是沒腦子 05/03 12:54
推 Kaken: 管制steam key不公平？所以steam不抽成讓你賣他們的頻寬跟 05/03 23:46
→ Kaken: 服務就合理嗎XDDD 05/03 23:46