Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀那麼少

[efkfkp (Heroprove)]

※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言：
: 如題
: 常玩日本遊戲的都知道
: 日本有一堆現在還放在博物館的名刀
: 常常被二創拖出來用
: 讓人拿了變爆幹強的名刀
: 或者名刀自己直接下來打
: 或者只是借名字來用一下，實際上沒屁關係
: 但中國名刀好像幾乎就沒啥聽過相關二創
: 三國也只有那幾把一天到晚聽到，有些甚至還不是刀
: 甚至金庸裡面那些虛構的兵器都還比較有名
: 然後剛剛就估狗了一下，其實還真的有中國十大名刀這種東西
: 打開來一看，只聽過青龍偃月刀.....其他一把都沒聽過
: 但其實一堆名字跟故事聽起來就滿潮的
: 還有啥傳說的上古三刀邪刀
: 為啥中國名刀都沒啥創作? 單純創作者沒興趣而已嗎?
: 還是因為一堆都沒保存下來之類的？
: 中國小說有沒有常常拿來用啊? 我是沒在看中國小說啦

中國歷代的名刀名劍很多，但留在博物館的很少，為什麼呢？

當然是因為漢人就不在乎歷史價值阿，什麼東西不爽就燒毀，燒毀後也甚少想要重建，東
西就是要豪華要新，你看阿房宮長安洛陽一個比一個豪華，真的保存下來白金漢宮羅浮宮
二條城算老幾？但改朝換代新皇帝就一把火燒了也沒人想保留，紫禁城還是外國人打下中
原當成戰利品才保留下來的，要是明朝後是下一個漢人王朝保證還是燒毀給你看。

反觀日本人就不一樣，上至皇宮下至路邊小寺動不動就千年給你看，就是文化使然，越有
歲月的東西用起來越爽，這某某天皇住過，這某某將軍用過，修修補補就要繼續用，不然
怎麼會有付喪神文化？在中國破舊的的東西就是拆了做新的，誰給你一百年成精阿XD

刀子也是同理，漢人就是管你古董多珍貴打仗時照樣拿來用鈍了銹了就融了做新的，，有
沒有聽過摸金校尉，就是專門盜墓找金屬重鑄兵器的官，歷史價值是什麼可以吃嗎？你看
現在博物館的古劍基本上都是民國後挖出來的，還是青銅器居多，因為古早一點的年代早
就回鍋了，而且那時候武器流行跟洋人買不是自己做才容易留下來，當然如果是留在中國
基本上還是逃不過大躍進就是了。

當然我們也不必特地酸生活在中國的人，因為生活在台灣的漢人也是一幅德行，建築變成
古蹟會神秘自燃想必大家都很熟了吧（ry



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推 GAOTT: 大家先安靜 等一下雷哥要來開示神諭
→ poke001: 我先拉個板凳
※ hazel0093:轉錄至看板 historia                                   05/03 13:20
→ davidliudmc: 等翼龍出來洗地
噓 WindHarbor:
→ a71085: 其實大部分就包裝問題 大阪城也是現代重蓋的 雷門也是現代
→ a71085: 重蓋的 日本很多古蹟其實也是這樣搞
對，日本很多建築是重建的，但他們自古就有重建的傳統，很多木造房子沒事都會每隔一百
年都會整建一次，像著名的東大寺也是多次燒毀但又不斷衝擊，正因承認歷史的價值才會衍
生出保留傳統建築的技術，這可不是明治為新才洋化後開始的噢
→ MnWolf: /~<><
→ su4vu6: 真的 一言不合就燒毀 歷史上一堆是燒毀當歷史
→ owo0204: 欸不是 沿用前朝建築的也很多啊   然後一堆古董都有保存
那是沒壞將就者著用，壞了會直接蓋新的，漢人才不會特地把建築物修的跟舊款的一模一樣
，甚至特地用老方法做舊仿古
古董大多是沒有拆毀價值的黏土跟石器，而且多數屬於私人玩具而不是官方保留，有價值的
金屬十之八九被官方融掉重複利用
→ owo0204: 啊
→ p08171110: 不是漢人，是共產黨
→ DafneKenn: 兄弟你知不知道日本一堆古蹟是現代重建
噓 fsuhcikt: 故宮那些是…
滿人的戰利品阿
→ DafneKenn: 而且說實在的日本打很凶的戰國時代在中國歷史上大概也
→ DafneKenn: 是小亂而已
這句話可以拿去歷史版pk我非專業就不討論了
→ keyman616: 如果二戰當初蘇聯登入日本，現在日本就沒什麼古蹟了吧
沒有如果阿，但日本是沒事也在翻修中國人沒這個習慣
推 hinajian: 中國歷史上就是不斷外族跑進來，沒有「中國」的認同概念
→ hinajian: 新政府對那沒有認同，你要怎麼讓他們有念頭想保存古蹟
日本也是從古時候打到近代，他們的古建築甚至會民間自籌重建，那可是十五到十七世紀，
我不認為民族概念形成，漢人有比較晚
→ hinajian: 連中國這個觀念都是晚清才建立起來
→ zxcz1471: 其實是工程很耗錢 尤其是盛世有錢時期造的建築 動不動
對，但日本有民間捐錢出人出力的習慣，不一定是官方來，所以我認為是民族性的問題
→ hinajian: 源遠流長五千年那種鬼話就別信了
沒人說中國我說漢民族
推 arachne: 呵呵，新竹潛園聽過沒1864年的建築物，2012年被拆了，說
→ arachne: 是不算古蹟，你還能說什麼？承襲不良傳統，還毫無自覺說
→ arachne: 的就是中國文化，台灣沾著源流一樣那個德性
→ zxcz1471: 都更 沒幾個日本新統治者受的了 所以舊的繼續用很正常
→ zxcz1471: 中國是能從百姓壓榨出來的錢+工人很簡單 所以朝代更替
→ npc776: 戰亂多 流寇流民也多 再加一個文革 要能留下什麼還比較難
→ hinajian: 也不是房子超過一百年就一定有古蹟留存價值的啊
不，兄弟你看中國一堆民國片建築考據亂七八糟的活像活在明代，就知道才一百年的普通建
築就有保存價值了
→ bnn: 同上面 因為根本就不是一個文化的人殺進來 為什麼要認同
→ zxcz1471: 順便都更 自古就有...
推 v800982004: 古蹟天氣熱會自燃(w
→ bnn: 剛殺進來的蒙古女真人又沒漢化 人家審美觀根本不同的 拆啊
推 makinoyui: 干將 莫邪 羲和 望舒 君子 淑女 金蛇 玄鐵 七星 白金
→ makinoyui:  倚天 屠龍
→ bnn: 就不提文革了 連自己都不想要的四舊 保留幹嘛 拆啊
→ npc776: 安史 黃巢 那些連飯都吃不飽的流民 撿到什麼鐵都融去賣了
噓 WindHarbor: 推文真的好笑，一堆滑坡幻想的
→ bnn: 八國聯軍是歐美人比較注重文化是吧 圓明園照燒 文物搬回去
→ hinajian:                                   ^^^^好吃嗎
→ bnn: 簡單來說就是資源不夠 地不夠 人口過多 沒地方放那些閒置資源
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 13:42:16
→ npc776: 八國不都是自己人燒的 聯軍只是進來撿寶的
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 13:45:36
推 aiglas0209: 推
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 13:47:51
→ shihpoyen: 不是民族性的問題 是有意願且有能力保護古蹟文物的是貴
→ shihpoyen: 族階級 唐末世家大族凋零後 就很少延續幾百年的貴族了
→ owo0204: 中國保存多的古董是印璽  書法  瓷器  這種
→ owo0204: 刀劍沒有很重視
→ owo0204: 說中國不留古董是當故宮那一堆是塑膠逆...
塑膠阿，實用的金屬器都被融掉了，都是一些盛世才有價值的黏土玩具，亂世有用的都被融
掉了
→ magamanzero: 其實..八國聯軍會會把文物搬回去 中國歷來都是毀掉XD
→ shihpoyen: 雖然新貴族也多少會保護舊貴族的珍藏品 但轉移過程中損
→ shihpoyen: 失很正常
→ magamanzero: 故宮那一堆 沒有KMT帶來 也是在文革中變成垃圾
推 codayadai: わため將軍用過的呢
→ magamanzero: 基本就證實中國沒有這傳統或觀念
推 tmlisgood: 其實是貴重的名刀寶物都跟著人下葬去了
對，然後戰亂時會被挖出來用，鈍了銹了會回爐重造，歷史價值沒人在乎
→ shihpoyen: 不是中國沒這概念 文革也不能當作中國傳統
→ zxcz1471: 轉移過程損壞 沒辦法 因為很多收藏者是印章BOY 或許認為
→ magamanzero: 算是吧 很多繼任者或者是開國者都會毀棄前人的東西
→ joeduck: 原住民有嗎，求高手開示
→ zxcz1471: 自己的印章 也會因為這些骨董字畫一起永世留名永垂不朽
→ magamanzero: 文革只是貫徹到底一點
推 fsuhcikt: KMT不算中國 文革才算 神邏輯 呵
→ zxcz1471: (永世被罵是印章BOY)
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 13:56:18
→ shihpoyen: 也很多統治者不會特意毀棄前人的東西
→ magamanzero: 是阿 但就是有些人有這習慣阿
→ magamanzero: 就算有些能保留 難免會遇到一下個想毀掉的
→ npc776: 故宮算撿回很多了啦 那個規模不能說不重視....
那時民國以後了重視保存古董已經是舶來品價值很潮從北京故宮搬來的，而且紫禁城是滿人
打下來的，滿人自己少工匠所以對明代留下來古董保存較歷朝完整，加上年代近才這麼多
推 owo0204: 一堆印章boy
推 tmlisgood: 劉邦的赤霄被當漢朝國寶，到西晉時說寶庫失火就飛走了
推 Vulpix: 折戟沉沙鐵未銷，還是有人會去緬懷的啦。
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 13:59:01
→ owo0204: 傳國玉璽被搞丟 笑死
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 14:00:24
→ zxcz1471: 其實兵器流傳很難吧 即使有祖傳+20神兵 落魄淪落他鄉變
台北故宮有越王時代的劍噢，民國以後挖出來的，如果是古代就直接拿來用或融了
推 shihpoyen: 沒有實用價值不代表沒價值 更不會是塑膠
我不是說古董沒價值，古董可以賣阿，是漢人更在乎實際的利益，在古代戰亂時如果可以拿
來打架會直接拆掉
→ zxcz1471: 賣 也很難高價賣吧 搞到像水滸傳楊志就可憐了....日本
→ zxcz1471: 看時代劇 落魄浪人變賣家傳武士刀 去當舖也能賣得出去 .
推 ggeneration: 東亞窪地
→ zxcz1471: (然後寶刀被某個愛刀劍的小大名買去 為了試刀在江戶殺人
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 14:07:05
→ magamanzero: 日本人傳統上就有保存舊物的習慣 我是持這看法
對你去看日本很多不是達官貴人蓋的小寺廟也是從奈良時代留到現在，雖然歷代翻修早就不
是最初的木頭，但可以保留的史料較中國完整很多，而且還傳承出完全還原古法的修復技術
，像世界最大木造建築東大寺也是多次燒毀，很多次都是民間自發籌錢重建，還有因為錢不
夠蓋一半的遺跡給人參觀，中國沒有更大的木造建築嗎？不見得，只是多半燒毀了，也沒人
想要重蓋，這就是民族性的不同
推 fsuhcikt: 我覺得日本最扯的是有些書信都翻得出來
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 14:10:49
→ a71085: 書信的話因為記得最好笑的有一個是上級寄信叫他看完燒掉
→ a71085: 結果他留給子孫 後代又拿出來公開
→ RX11: 中國歷史一堆外族入侵也是有差啦
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 14:16:22
→ zxcz1471: 其實埋掉不是為了流傳的 是為了讓往生者陪葬帶去另一世
→ zxcz1471: 界 很少有指名給子孫叫他一定要代代相傳的兵器 (所以埋
→ hinajian: 日本人從古打到近代，但是天皇都同一家，你說沒認同？
→ zxcz1471: 地下墳墓反而因此得福 日後挖墳才能穢土轉生出土了) 通
噓 jeylove: 你現在看到的日本城堡，8成都是二戰後根據設計圖重建的
→ zxcz1471: 常兵器收者 也不見得會保養可能就單純放著
→ jeylove: 現在的大阪城，還是重建成當年「德川」重建的樣子，根本
→ jeylove: 不是最早豐臣建出來的模樣
是的，但是日本人古代就會承認歷史的價值進行重建，沒事百來年也會進行翻修，也大大方
方的寫在參觀的介紹牌裡，我們完全可以得知古代日本人的生活風俗習慣，漢人則沒有這種
風俗，東西壞了舊了只會蓋新的，才一百年就沒人記得民國清朝明朝人的是怎麼生活的，考
古都亂七八糟古裝劇十之八九宋元明清合成獸。
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 14:22:51
※ 編輯: efkfkp (114.136.81.200 臺灣), 05/03/2021 14:28:09
推 jeylove: 應該說日本政治偏君權神授跟軍閥，對於神佛之類，還有居
→ jeylove: 所，比較有保存維護的想法
→ jeylove: 可惜是我之前去本能寺，已經不是原址，被搬到巷子裡
→ cohungogogo: 兵器是拿來殺人的 中國近代(明代後)有句兵者 凶也
→ cohungogogo: 特別是開鋒見血過的兵刃 在爭亂平息後 大多視為穢邪
→ cohungogogo: 而上層統治者 不論皇帝到諸臣也不配刃 朝庭是議事非
→ cohungogogo: 兵鬥場所 反之日本近代戰國到維新 武家都扮演重要角
→ cohungogogo: 色 而武家配刃是日本當時既定習俗
→ cohungogogo: 中日兩國在近代對白兵刃 在文化習俗上有所差異的結果
→ zxcz1471: 稱姓佩刀權 這是平民會爽到要死的賞賜 (看漫畫 本以為只
→ zxcz1471: 能拿錢財賞賜 沒想到是大奮發稱姓佩刀權 有夠爽)
→ zxcz1471: 以前日本沒有稱姓權利 常常看時代劇平民都沒姓只有名
推 Sinreigensou: 有道理 中國不太保留舊武器
推 weltschmerz: 有道理 看看那個水泥蓋的黃鶴樓
推 huang19898: 其實日本明治維新被西方刺激到後也是拆得亂七八糟，
→ huang19898: 到昭和才想到文化價值一一重建
推 huang19898: 重建一開始也是無視考據隨便用水泥亂蓋成完全沒關聯
→ huang19898: 的建築。直到1970年代才重視要恢復原貌和工法
→ huang19898: 但這個文化斷層才幾十年，遠不像中華被刨好幾次根
推 DICKASDF: 我是也覺得跟中國好幾次都是外族打贏有關
→ DICKASDF: 刀劍融掉也是 中國的兵器不是要精緻 而是要夠多
→ DICKASDF: 人口跟日本比差多了 你能配給破萬人武器才有意義
推 owo0204: 中國都是人海的，少數名刀沒意義
推 fragmentwing: 等等 日本朝代沒變過吧
推 hit0123: 青銅器為主還有一個重要原因 就是鐵器很容易鏽蝕
推 Vulpix: 三國的戟到唐朝好像還能看出來的樣子。
噓 big7777: 這麼外行建議少發文  自己腦補歷史嗎
→ big7777: 有人跟你說故宮 你說滿人 那滿人之前呢
→ big7777: 字畫到宋 器具漢唐一堆  誰跟你以前沒保存
→ big7777: 同時期日本跟石器時代沒兩樣
噓 big7777: 你這就是問為何日本戰國這麼多東西保存下來
→ big7777: 中國三國時期沒保存? 年代就差太多了
→ big7777: 你是不是覺得曹操和織田畫得很像
→ big7777: 織田有東西留下來 而曹操沒 所以日本比較有在保存
推 huang19898: 樓上 別的不說 日本1950年就有文化財保護法盡力保存
→ huang19898: 文物 中國1966年還在破四舊