[閒聊] 台灣的動漫產業鏈, 我只問這個問題

[wahaha99 (此方不可長)]

我們將漫畫家粗分成三等,

1. 大名氣 2. 小名氣 3. 無名氣

這三種漫畫家在台灣跟日本, 分別要怎麼存在與過活?

1. 大名氣

這種漫畫家, 不管是在日本還是台灣, 都能過得下去。

但日本的大名氣漫畫家, 可以靠著動畫化、周邊化,
賺上大筆的鈔票, 可能一部就能讓他退休養老,
好比鬼滅。

台灣有這樣的機會嗎? 台灣的大名氣漫畫家,
是否能過著還算豐潤的日子? 能期待什麼未來性?
還是只能溫飽呢?

天花板的上限有著明顯的差異。

2. 小名氣

我聽說了很多日本動漫產業從業者的狀況,
但不確定小名氣的漫畫家, 是否能夠溫飽。

不過台灣的小名氣漫畫家, 就我所知,
基本上肯定要兼差。

3. 無名氣

不管是哪邊, 無名氣漫畫家肯定都是連溫飽都很難的,
要去打工兼差、去Comiket蹲、或是在大手下面當助理、
等媳婦熬成婆。

那麼, 成為漫畫家的階段, 可以看做是一個逐夢的階段:

    A. 日本的文化、價值觀、民族性、社會氛圍是否更鼓勵追求夢想?

    B. 日本的職涯生活, 是否更能夠養活自己的同時發展第二事業?

    C. 日本是否有更強大的誘餌能夠讓人前仆後繼、樂此不疲?
      => 回到 大名氣 的天花板問題


如果 A B C 沒法跟日本看齊,

你要去當漫畫家嗎? 又不是傻了,

只喝西北風不但沒法畫畫, 還會死翹翹呢。

這就是產業鏈的問題, 即使你可能認為 AB 就台灣來說跟日本也差不多,

光是 C 就足以勸退多數人了。你追求的夢想頂天也就那樣而已,

有什麼好談的?

而實際一點的人會選擇學好日文, 去日本發展。

(也確實有人這麼做、且發展起來了)



如果人才都無法留在台灣,

那談何發展產業?

-----

那要怎麼做?

一是看有沒有人要砸錢, 砸出一整條產業鏈,
要砸出一條動漫產業鏈, 就算一百億美金吧,
看誰要出錢。這錢的前提是還要跟現有市場競爭。

二是直接跟日本對接, 以後有什麼就全部日文化、
溶入日本市場。不過以日本人排外的尿性, 有夠難。

三我想不到。誰想到讓他去做吧。

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如果誰能突破這個最基礎的問題,

再來談為什麼台灣沒有abcdefg, 比較實際。

--
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推 a547808588: 我是覺得乾脆討論那邊台灣挖得出石油好了，只要能挖
→ a547808588: 出石油，事情就解決一半了
但阿拉伯也沒有動漫畫產業鏈啊 XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:45:49
推 Ttei: 台灣做同人的可能比搞原創漫畫的還賺
→ Ttei: 阿拉伯直接出錢叫人做的
→ wahaha99: 可以這麼說
→ a547808588: 可是阿拉伯是伊斯蘭教啊
好啦, 反正台灣挖不出石油是真的
→ egg781: 台灣"曾經有這樣的機會"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:47:13
推 ssarc: 我只會買想買的漫畫，不會畫漫畫
→ www8787: 沒錯 要出錢還要出的夠多錢 出嘴出再多都沒用
→ egg781: 就跟台灣國產遊戲曾經活絡過一樣
推 tw15: 你確定台灣曾經有這樣的機會嗎==
→ tw15: 台灣還曾經有可能變成亞太金融中心咧
推 Reficuly: 前幾天跟一些固守傳統「國畫」的人聊，他們都不太能理
→ Reficuly: 解為什麼國畫這麼好的文化藝術無法見世
→ egg781: 曾經有啊,那是TOP還沒進墳墓的時候
日本還曾經是半導體的世界龍頭呢 (還剛好就是TOP還沒進墳墓的時候)

→ tw15: 國畫那類的你當上頂尖大師就走人類歷史那套啊
→ tw15: 變成高層金主的座上賓
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:51:04
推 Reficuly: 其實當時我想跟他說的是：你根本就沒在用網路宣傳啊…
→ egg781: 過了那段時期,現在被世界甩了幾圈有吧,要復甦做夢比較快
→ Reficuly: 那位老先生是真的話的不錯、字也不錯，但是在現代的宣
→ Reficuly: 傳上就是…真的落伍了不少…
→ lexmrkz32: 我記得之前有篇新聞說小孩花多少錢請繪師畫圖底下推文
→ Reficuly: 你連line或fb之類的都不用我就真的不知道要怎麼幫你了
→ lexmrkz32: 有提到有些大手光靠教學就收入可觀了
→ cactus44: 台灣比較可行的就二了吧...跟日本對接，但這也代表一出
→ cactus44: 來就要跟日本那些精英直接對決
如果日本不排外, 撇除翻譯成本問題, 對決就對決,
從人口比例來看, 他們能出十個菁英, 我們也好歹能出一個

問題就是他們的市場排外, 你不可能跟個日本人一樣,
若無其事地走進去
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:56:32
推 locusVI: 阿拉伯沒有動畫產業(X  去年新聞開始製作波斯動畫(O
等他成功了再說吧
還有, 台灣真沒有石油
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:57:28
推 vm4m06: #1VJBQpNw (C_Chat)
→ vm4m06: 有興趣的話你查一下這篇
查了
是啊
日本大手是70萬/月
台灣大手有沒有7萬/月真的是問題 (如果不做兼差)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:04:36
推 HidekiRyuga: 石油...實際一點吧
推 viper9709: 推產業鏈~其實就是發展環境
噓 dos01: 有一群人相信高雄挖的出石油 不要問我為什麼
我沒相信別噓我啊 XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:11:30
推 SilverFlare: 不如思考台灣有什麼獨有文化是可以產業化的，或是可
→ SilverFlare: 以跟日本的ACG文化產業互補的，先把那個產業做起來，
→ SilverFlare: 再讓本土ACG掛上去一起發展還比較實際，跟專業糕點師
→ SilverFlare: 傅搶比做糕點，不如自己當飲料大師然後跟他合作，再
→ SilverFlare: 慢慢學他做糕點的技術
想法不錯, 但難啊
日本的產業鏈完整且先進,
就好比以前有初音, 現在有Holo,
總是走在時代的先端、甚至可以說是創造時代,
你很難有那個切入點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:20:44
推 vm4m06: 我貼的那篇，作者叫做北田龍馬，他的作品銷量預測是135w
→ vm4m06: 而已
→ vm4m06: 這在日本漫畫家裡不算大手，大概是你舉的「小有名氣」這
→ vm4m06: 樣的水準
不不不wwww
能上月刊連載、135w絕對是大手
(我是沒談神手啦)

小有名氣我說的大概是比較有名的H漫作家的程度

還有, 不要說135w,
台灣雖然人口是日本約1/10,
但很可能1.35w也賣不到
因為台灣這樣的消費市場沒起來
(習慣、文化沒有養成)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:27:56
→ vm4m06: 而且要在jump上連載，就算自己餓死也一定要雇用助手
推 vm4m06: 所以還要再扣掉稅扣掉給助手的錢，但因為不知道這個漫畫家
→ vm4m06: 有多少助手所以難預估收入
推 Vulpix: 我有點好奇三木那堆毒到底為什麼居然能小小紅起來……
推 vm4m06: 台灣的人口數約是日本的1/5～1/6，但是銷量不是差個10倍
→ vm4m06: 而已
對
這個消費習慣(買漫畫)就是很小眾的

現在雖然有電子平台
但對岸一堆看免錢的
要怎麼做
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:32:35
→ vm4m06: 就文化沒養起來……
→ haoboo: 挖的到石油就投資石油工業了,還畫啥漫畫...
推 vm4m06: 台灣有個很悲哀的點是跟對岸同文化圈
推 a86425380: 鈴木央跟one老師算名氣小還是明氣大？
→ a86425380: one老師早期還不是上班族而已..
你要思考的不是one老師在日本如何成功的,
而是他在台灣會變成怎樣。

推 vm4m06: 這可能也會導致台灣在文創產業做不起來，如果台灣沒有很強
→ vm4m06: 烈的民族意識反中的話……
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:39:01
→ vm4m06: 包括台灣人拒用盜版平臺，台灣作者不會因為對岸開10倍薪
→ vm4m06: 資就跑去跪人民幣等等
→ vm4m06: 台灣其實也有些文創一開始比中國好，但是最後都被中國吸
→ vm4m06: 走的例子
推 tim5201314: 台灣版權意識算有起來嗎?
→ wahaha99: 比以前好
→ vm4m06: 只要「台灣一養起人才中國就開高價挖角」的問題沒有解決
→ vm4m06: 的話，台灣文創就很難做
→ vm4m06: 而且原本也已經是一片沙漠了，長幾棵仙人掌就被收割了，
→ vm4m06: 很難期待能發展成綠洲
噓 poggssi: 照你這邏輯，台灣人也有可能被美國日本挖角啊
對
不過在那之前, 你先試著解決這篇所提出來的
最基本的瓶頸如何
→ poggssi: 先把餅做大再說，現在連餅都沒有還怕別人挖來吃....
怎麼做? 具體的方式是什麼?

→ vm4m06: 語言隔閡下沒那麼好挖
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:43:34
→ vm4m06: 而且日本美國自己也是文創大國，他們不見得會特意來台灣
→ vm4m06: 找
噓 poggssi: 無聊，有錢誰跟你語言隔閡，我爸外派泰國，就學泰語，去
→ poggssi: 巴西出差，就學葡萄牙語，現在會三四種語言勒
推 vm4m06: 但是台灣的情形就是「假設一個繪師插畫畫的不錯，就直接
→ vm4m06: 網路聯絡，開的價格會讓台灣繪師覺得本土廠商的價格根本廢
→ vm4m06: 到笑，然後網路交貨網路付款」
推 vm4m06: 中國有龐大的市場外，外加他們政府對台灣廠商有限制，但
→ vm4m06: 不限制中國廠商用台灣的人才
噓 poggssi: 現在已經一堆台商去大陸美國日本東南亞工作了啦，難道要
→ poggssi: 因為怕挖角就不發展相關產業？
→ vm4m06: 就算台灣保護自己本國市場好了，也是2300w的市場跟13億的
→ vm4m06: 市場這種規模的對決
→ vm4m06: 我不會覺得就不用發展相關產業，只是我不覺得這種環境下發
→ vm4m06: 展的起來
→ poggssi: 回原po，餅做大的方式我上篇有提到，應該廣設相關科系、
→ poggssi: 設立培訓機構、倡導學生投入產業、對於好的企劃由政府給
→ poggssi: 予補助進行製作等等，還有強力禁止學校把美術科、音樂課
→ poggssi: 拿去上數學
廣設相關科系 => 要有人來唸, 這是供需問題, 招收不到學生你要開嗎?
設立培訓機構 => 同上

倡導學生投入產業 => .....不要開玩笑, 倡導多生都沒人鳥政府了,
誰會鳥這種事?

好的的企劃由政府.... 你真的待過台灣嗎,
除了台積電, 我目前還沒看過, 政府沒搞砸的事情
他們不補助覺青作品, 也不會補助你眼中的好作品啦

你的論調讓我懷疑你沒出社會,
或是根本不住台灣啊

----

禁止把美術音樂拿去上數學
這倒是真的

中華民國美學真的夠了
→ vm4m06: 就算有做，結果可能還是一片荒漠
→ poggssi: 而不是現在由政府灑錢補助一堆覺青風爛作品
推 newgunden: 劉興欽 當年賺到家裡沒地方擺錢 現在靠授權賺飽飽的
推 randyhgmac: 對面開高薪挖角的問題應該會好一點了吧，畢竟近年對面
→ randyhgmac: 做死成那樣，你要為錢而到對面生活所要犧牲的可是越來
→ randyhgmac: 越多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:54:35
推 vm4m06: 文創業就很多其實不用「人真的到對面」，作品過去就夠了
噓 poggssi: 跟悲觀主義的人講什麼都覺得是做夢、不可能、不實際
只能說, 我覺得你有嚴重的脫離現實傾向...

→ vm4m06: 現在的動畫也是全球製造而非侷限日本本土
→ poggssi: 可憐哪，大家都不要努力好啦
這樣說吧
歐洲現在也在檢討, 阿怎麼東亞的台韓就包了70%的晶片,
我們是不是也該想想辦法?

你說他們要不要努力?
我只能說, 努力洗洗睡, 真的笑死

不是說不能想辦法, 但想辦法的前提是要認清現實,
在可能的範圍去努力

不然就只是做夢+嘴砲
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:58:16
推 vm4m06: 我還真的看過中國工作室的員工表示，眼睛看著這集動畫，
→ vm4m06: 手裡畫著下集動畫，動畫依然準時播出，人不用過去，作品過
→ vm4m06: 去就好
推 vm4m06: 現在的動畫早就已經全球製造全球播出，日本把很多細節統合
→ vm4m06: 好而已
噓 poggssi: 你不是也在嘴砲？你嘴巴說要支持台灣acg，卻又說自己很
→ poggssi: 懶，叫別人自己努力。笑死
推 tim5201314: 你不要跟他認真啦 還花時間打那麼多字
是啊
全部就看他一人在那灰

→ poggssi: 我提出的幾個方案，你覺得不行，那你說說你覺得怎樣比較
→ poggssi: 好啊
→ poggssi: 從頭到尾我只看到你說台灣環境不適合、發展不起來什麼的
→ poggssi: 。也沒看到你提出解決方案啊
我最上面就打了, 你沒看完喔?

1. 有個石油王出來燒錢
2. 直接溶入日本市場

至於我嗎, 我又不是石油王, 我也不會畫畫,
還能怎麼辦。辦不到的事情就是辦不到。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 02:05:28
推 vm4m06: 解決方案哦，對岸什麼不做台灣就做什麼，跟對岸作出市場
→ vm4m06: 區隔
→ poggssi: 結果你提出兩個更不實際的方案，笑死。石油王是誰？
→ poggssi: 台灣有誰是挖石油致富的？
那是比喻啊
我的意思是說要有有錢的人(公司)出來燒錢、做出產業鏈啊

不實際嗎

燒一條動漫產業鏈我估計大概要一百億美金
燒一條台積電出來我估計大概要一千億美金

你看那些歐洲人到時候會不會燒好了
但我保證你不燒是沒有3nm的

認清現實好嗎,
現實就是, 不是你想要、熱血一下就有的,
全民大煉鋼已經示範過了吧?

→ vm4m06: 對岸如果是個自由開放的13億人口中文市場的話那台灣還真
→ vm4m06: 的沒救
你說到點上了
確實, 返校什麼的有做出一點成績
而這些正是對岸不會做的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 02:10:57
→ poggssi: 你的結論就是「台灣acg就是發展不起來，大家別再討論了
→ poggssi: 」？
就現在這個時間點與條件,
是

推 tim5201314: 我倒覺得比起討論你還是去身體力行比較快 不然紙上談
→ tim5201314: 兵沒意義
推 vm4m06: 但是現在的對岸是什麼都審什麼都管，看他們禁什麼台灣就
→ vm4m06: 做什麼，人的需求不會因為禁止而消失的
→ tim5201314: 等你成功了 台灣人再收割一波台灣之光 動漫之父
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 02:11:47
推 aiiueo: ？_？怎麼看了好幾篇都只說赤燭沒提甲仙林呀，在我看來他
→ aiiueo: 們更健康呢
→ aiiueo: 還有兩點了，睡覺吧，一覺醒來這裡就會扯別的事了，都不
→ aiiueo: 用太認真
順便說一下好了, 本板最梟的梟婆, 鳥羽樂奈,

可是誇海口說要把賺來的錢投入發展台灣的動漫領域,

而看起來現在有個石油王在天天斗他,

這就是機緣, 命運,

也許真的哪天給他拚出一點什麼來,

但你要問我, 我總不能說,

"喔, 方法就是去成為爆紅的VT, 然後再把從石油王賺來的錢投進去燒"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 02:16:50
噓 kimokimocom: 比起石油王中樂透機率更高 應該更可能救台灣喔
不管是哪一個, 都是錢錢錢錢錢,

除了要有夠多的錢, 還要有夠多願意拿去燒的錢,

這兩者兼備才有可能發展「任何東西」,

不論是動漫產業, 還是3nm

不提錢想發展產業, 都只是睡不著打嘴砲而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 02:21:10
推 SilverFlare: 完整且先進的產業鍊當然就自閉，可以從這一點去切入
推 SilverFlare: 封閉性的日系ACG產業鍊缺乏活水及彈性，台灣或許可以
→ SilverFlare: 從這方面下手。
推 vm4m06: 台灣就只有個會叫你用機翻的文策院……
→ vm4m06: 台灣輸出到日本，語言的隔閡不好跨
→ vm4m06: 而就算不求輸出中國，台灣的作者用中文就是很大的優勢
推 vm4m06: 其實很多還看的下去的文章不是故事有多精彩曲折，文筆好就
→ vm4m06: 加很多分了
推 vm4m06: 華語歌曲的例子也是
→ vm4m06: 我自己聽音樂，只單聽曲，詞是另外的分數
推 vm4m06: 所以有時會覺得，有些音樂會只在地流行，有些能全世界傳
→ vm4m06: 播並不是沒有原因的
→ vm4m06: 曲子好才可以不看歌詞內容加的額外分數
→ vm4m06: 日本和美國早就琢磨出能行銷世界的好曲子
→ DuckZero: 因為日系不太需要走出市場，而是別人想進入它們市場...
→ vm4m06: 台灣就大部分還停留在要靠歌詞加分才有辦法在華語歌壇中
→ vm4m06: 生存，但是起碼還能活
推 OEC100: 劇本，運鏡，音樂這些基礎技術都有產業鏈了再來說
→ vm4m06: 我講的歌曲也是很久以前的事情，不是現在的例子
→ vm4m06: 而我舉歌曲的例子也同樣套用在小說漫畫
→ OEC100: 現在的現實是，點這三種技能的人會餓死
→ vm4m06: 你的歌曲（創意、畫技）不如人，起碼你還有一個優勢就是（
→ vm4m06: 用中文可以靠文筆加分）
推 vm4m06: 但有些中文作者我老實說，他們沒有善用「中文是中文圈母語
→ vm4m06: 」這個優勢
推 vm4m06: 中文寫的好，不怎樣的劇情也可以看起來還不錯的
→ longtimens: 台灣寫小說會餓死，然後對岸寫小說那是殺成屍山血海，
→ longtimens: 沒甚麼中文用不好這回事
推 winteryoyo: 日本國土是台灣20倍 人口五倍 願意掏錢比率極高
→ winteryoyo: 獨立畫家一堆沒什麼名氣的靠一年畫一部h漫或CG收入都
→ winteryoyo: 屌打台灣
推 vm4m06: 小說起嗎還可以兼職寫，漫畫沒辦法，同人就算了，有連載
→ vm4m06: 壓力的話還是要全職+助手
推 vm4m06: 日本願意掏錢的比例極高沒錯
推 vm4m06: 而且中文的應用也不只小說，根本是大部分文創載體都可以在
→ vm4m06: 中文上下功夫
推 gm79227922: 其實像韓漫那樣重視海外市場絕對是關鍵 雖然台灣市場
→ gm79227922: 不小 但只賣台灣很難有什麼作為
其實台灣市場很小
如果把整個日漫市場當成台漫市場 看起來很大
但日漫市場就是日漫 不是台漫
你要把台漫市場變成日漫市場
那就是要把台漫變成日漫
不管是模式 手段 內容 經營方式
甚至被對岸OX網無斷轉載都要完整複製
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.195 臺灣), 05/05/2021 04:41:07
推 nalthax: 也是有韓國漫畫家打進日本市場
推 skullxism: 其實要當學習目標的應該是韓國不是日本了吧
推 skullxism: 廣設相關學科根本就反了，學生畢業沒有舞台，還是只能
→ skullxism: 去當業務
→ skullxism: 不只是acg，整個影視綜藝娛樂產業
推 shampoopoo: 純藝術本來就很少有人用網路宣傳 頂多藝術家都有個人
→ shampoopoo: 作品集網站 但用網路宣傳當網紅系這種很少 國外也是
→ fth862: 誰跟你說台灣沒石油？人家高雄都說有
噓 popgsct: 無法創造什麼經濟效益的產業就別奢望有人想投錢
推 a60225lily: 韓國應該算是政府砸錢砸出來的吧，都打進日本跟歐美
→ a60225lily: 市場了蠻猛的，而且我覺得台灣真的要借鏡看韓國比較好
→ a60225lily: ，拍成連續劇還有可能，動畫難度太高了
推 killeryuan: 就問自己有沒有買台灣漫畫就好了 講那麼多
推 tobryant: 台灣文創就弱啊 人才不會想留在台灣很正常 整體環境問題
推 gymfantasy: 台南外海海底有冰爆石  開發開採技術不知道要花多少