[討論] VOCALOID這些年來好像沒有太多進步？

[trnkcity (yuric)]

小弟從大約10年前開始聽VOCALOID
當然對科技的進步感到非常驚豔
覺得大概再過幾年就能進步到做出與人聲無異的軟體了
畢竟在當時的軟體版本時，就已經出現過一些調教的滿接近人聲的作品
例如：https://youtu.be/VTqQ6ZgjpNk

後來發現自己還是比較喜歡真人的歌聲
所以都聽試唱歌手的版本居多
鮮少再關注VOCALOID的相關資訊

一直到最近聽到CeVIO的新聲庫可不
https://youtu.be/aDJwK3G72Po
不要說跟聲源提供者花譜的聲音幾乎一樣了
跟我說這個不是真人唱的我真的都不太相信

完全被嚇到的我馬上去找了比較新的v4 flower、初音未來NT等聲庫的曲子來聽
結果發現跟我印象中的VOCALOID好像沒有太大差別
還是有很明顯的機械音

我之前還一直以為是技術問題
但比較晚出來的CeVIO都能做到這種程度了
為什麼VOCALOID經過這麼多年好像都還是沒有很明顯的進步？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.232.141 (臺灣)
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噓 MikuLover: 做得跟人一樣從三小
→ Allensert: 有的人就是喜歡機械感阿 太像真人還會被嫌
我不認同他的言論，以我的立場會覺得人聲軟體應該要往跟人一樣的終極目標前進
但我認同有人喜歡機械感，不過這也不代表不能在保留機械感的產品的同時，也開發出更
像人的新產品啊，不懂為什麼不走這個方向
推 k1k1832002: 大概還在尋找商業模式吧
→ Allensert: 看到了吧 就像我樓上那位= =
推 a547808588: 明明是軟體，幹嘛做的跟人一模一樣
→ linzero: 成本問題吧
推 raincole: 有些極端的V家廚是連真人翻唱V家曲都絕對不聽
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:32:35
→ OrzOGC: 終究只是個軟體
推 k960608: 當像到某個程度之後就會開始往不太像的方向發展了
→ k960608: 但是絕對不是沒有進步
推 aiiueo: 笑死，這麼快就招降了，所以就是這原因啦，因為Vocaloid
→ aiiueo:  China有好幾個就很接近人聲，比如樂正綾跟墨清弦
推 tobias114: https://youtu.be/hFg3WRqpQmg
→ tobias114: 5年前U家已經可以調到跟真人一樣
→ tobias114: 就V家不調啊
感謝分享，我被驚豔到了，我的觀念還一直停留在UTAU比V家的技術差的時代......
雖然我知道厲害的調教師可以調得很像人(例如cillia)，但沒想到可以到這麼厲害……
推 shampoopoo: 要看人調教 不同人也能調出不同風格 Mitchie M能調饒
→ shampoopoo: 舌 心拍數#0822當年聽到就很驚艷 或是鬱p的死腔 梨本
我一直都覺得蝶蝶P的調教還好耶XD
然後鬱P的死腔我覺得已經是軟體的極限了，但還是沒有真人的死腔的厚實感
→ shampoopoo: 的沙啞音
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:37:05
推 vsepr55: 調到像真人不能發大財吧
→ vsepr55: 不然一定一堆人拼
推 cactus44: 就跟電音一樣啊...太像人聲反而失去原本的特色
→ Ricestone: 老實說我覺得你舉的這個CeVIO例子頗機械的啊
好吧可能我木耳......但我聽起來真的跟花譜的聲音沒什麼兩樣
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:42:37
→ fuhsi: 機械音仍然在啊
推 ttcml: 要說的話我喜歡Deco*27那種聲線
我也很喜歡他的miku 應該是曲風很合的關係 聽起來真的舒服
→ WindSpread: 什麼嘛 還是有機械音阿 這種程度V家也辦得到阿
→ WindSpread: 到頭來還是看調教者自己的偏好罷了
原來是因為我沒有找到對的歌嗎
請問有V家調成這樣的曲子可以推薦我嗎？謝謝
推 twosheep0603: V家即使到現在也是以音色庫的形式販售的吧
→ twosheep0603: 也就是有些人追求的並不是仿真而是這個音色本身
原來是這樣.......那就說得通了
推 onlycat: 欸其實在幾年前V4的時候
→ onlycat: yamaha要推更接近人聲的V5，但初音的C社決定要走另一個
→ onlycat: 方向也就是維持機械感，所以兩邊分家了
→ onlycat: 你找的初音NT已經不算Vocaloid而是用C社自己研發的引擎
→ onlycat: 因此你覺得沒有進步，但只是方向不同而已
原來是因為方向不同～感謝你的說明！
難怪我看維基上C社的聲庫都只有到V4而已
V5目前好像也都是yamaha內建的而已，沒什麼其他公司的產品(還是只是都不有名)
所以理論上V5有繼續發展的話就會越來越接近人聲的聲庫了吧
→ onlycat: (但NT引擎其實目前還不太理想，要聽可能要去找V4X)
推 abc1234586: 如果真的要跟人一模一樣 那真的就不會紅了
但我覺得機械音的市場已經飽和了 以某些作曲者的角度來說應該也會想買高度仿真的吧
推 onlycat: 如果真的要找，應該要往找V5的新聲庫才比較可能符合你想
→ onlycat: 找的
推 crossworld: CeVIO
→ crossworld: 不知道現在怎樣了 之前查的時候有18年的開箱文而已
→ crossworld: 現在又過了幾年
→ crossworld: https://reurl.cc/E2ApK1
感謝分享！看了真的有嚇到，原來CeVIO在18年的技術力就已經這麼恐怖，完全跟真人沒
什麼兩樣吧
→ crossworld: 喔喔 原來原文下面就有不可的XD
→ pikachu2421: https://youtu.be/S_EWAw7Eg7w ウナ版メルト
我是cillia(kyyami)腦粉XD
但我覺得他的波音跟v flower比較神
他調的niki的那幾首是少數讓我覺得雖有機械音但也獨具一番韻味的作品
→ crossworld: 我也覺得蠻像的 花譜聲音就這樣 要說就是有點雜訊吧XD
我覺得描述得很好欸，讓我想起其實我第一次聽花譜還不太確定他是不是真人，也是聽久
才變得很習慣
→ crossworld: https://www.youtube.com/watch?v=O9ZIxFdJB8s
推 dos01: 當年V家創作者很多都跑出來跟真人合作了
所以我才覺得軟體應該要做到近似真人 畢竟不是每個人都像n-buna他們能找到適合的歌
手
推 rocky8273: 除了Delay Lama外再無vocaloid==
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:33:35
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:40:40
推 Sinreigensou: 真的 現在反而是不像真人才有特色
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:45:23
→ bnn: 就V家有它的傳統包袱 新出的可以不用強調機械感朝向接近真人
推 unserLicht: 可以聽蒼穹的木蘭行，戲腔之美完全聽不出來不是人
→ jim1538: 上面uatu 的那首 混飲混得好爛......
推 jokerjuju: 因為太真人不能發大財阿
→ leo125160909: 錢已經數不完了沒必要再改良
推 e5a1t20: 覺得MV白髮有點像花譜 聲音很特別 原來音源真的是花譜w
推 onnax: 聲音要調得像真人的技術很早就有了，Vocaloid的目標不是要
→ onnax: 像真人，而是要創造一個可以代替作曲者發聲的角色，而他也
→ onnax: 成功了
→ onnax: 如果要像真人的聲音的話，當初錄完藤田咲的聲音後就不會特
→ onnax: 意做成初音了，直接潤飾各個發音就好
推 justin332805: 我聽V家習慣機械音而不常聽翻唱+1
→ justin332805: 有些翻唱歌詞音調唱的太刻意…雖然秀歌喉
→ justin332805: 但挑的曲子原唱聽習慣會覺得超怪
推 greed3819: 不太像真人也比較適合某些曲風 音域比真人能更廣
推 ayachyan: Vocaloid 跟Vtuber太類似吧
推 philip81501: 變真人等於是另一方面的定型 等於是對V家的限制
推 e446582284: 同喜歡Deco27，有些機械音太重我吃不下
→ HHiiragi: VOCALOID(V4)也是能調的很像真人的 只是比較吃調教功力
→ HHiiragi: 而且受引擎限制怎麼調都會有些許機械音 現在的CeVIO AI
→ HHiiragi:  SynthV等等只是讓調教的門檻降低而已
→ HHiiragi: 像MitchieM那種很會調人 你給他什麼軟體他都能發揮120%
→ HHiiragi: 潛力
→ HHiiragi: 想聽調教好的曲子最快就打開Nico搜神調教或魂実装済み
→ HHiiragi: 不過要花一點時間翻 有些沒有調的那麼神 是靠曲子本身
→ HHiiragi: 衝上去的
→ HHiiragi: 不過調得好和調得像人是兩回事 要聽像人的還是找“熟悉
→ HHiiragi: ”CeVIO AI或SynthV調教的人做的原創曲或Cover比較快
現在才知道有SynthV這種東西，感謝分享，不過我也不是一定要聽調得近似人聲的，除非
曲子太冷門沒人翻唱。原本只是好奇為什麼V家沒有朝這個方向發展~原來是方向不同而已
推 luckysummer: 8-10年前我有在追，有個神調教幾乎跟人聲沒兩樣才扯
→ luckysummer: ，比MitchieM扯很多
→ luckysummer: 記得他最像的是調教gumi唱一首濱崎步的歌，永生難忘
推 chiuming23: 樓上那是yuukiss，nostalogic的作者
→ chiuming23: https://sp.nicovideo.jp/watch/sm11188434 這首
→ chiuming23: 不過他的原創曲也沒刻意調得像真人，就電子音路線
這首不錯耶，但我那個年代聽到最印象深刻的還是這首：
https://youtu.be/Q5Dj1s5sWF8
→ HHiiragi: 或者應該說 “唱功很好”和“很接近人聲”是不同的概念
→ HHiiragi: 前者還原的是接近人類歌手的演唱技巧 後者還原的是聲質
→ HHiiragi: 有唱得出神入化的機械音也有唱得很平淡的擬似人聲
→ HHiiragi: 兩種都有可能被說“像人”但方向性有差
說得很精闢，我覺得cillia/kyyami調的就是前者，跟人有差距但極富感情
推 siyaoran: 代替人發聲 結果現在自己跳下去唱然後出道
就代表創作者對於人聲的需求還是有的啊
推 played: 最近不是有出AI調教什麼的
→ played: https://youtu.be/Ob6Vjd5xB-M
不太懂耶
→ blizzard109: 我就是不聽cover的人...><
推 luckysummer: c大說的沒錯
→ luckysummer: 想想以前追vocoloid太瘋了，週刊上榜的每一首都會去
→ luckysummer: 聽，nico歌手的cover也追很兇
我也是……大概十年前真的是黃金年代
推 tobias114: 自從周刊改版後就沒追了
→ tobias114: 雖然有些工作曲很討厭
→ tobias114: 但還是想看到流氓在榜
自從週刊都是陽炎我就沒追了
推 maplenight: 調的像真人那不就是翻唱嗎XDD
但不是每個作曲者的曲子都能被唱歌好聽的人翻唱
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 16:08:27
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 16:11:07
→ luckysummer: vocaloid的用法很多啦，以前像96貓還是誰也有和V合唱
→ luckysummer: 的曲子，很喜歡