Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 這還真的很月經....
: 說實話，如果是幾十年前還有可能。不過那時台灣的確也有自己的產業鏈。
: 但現在很難....
: 要知道「小國的文娛產業都是依附大國的」，更不用提現在是網路時代各國文娛交流幾乎
: 沒以前的那些障礙了。
: 這種時代台灣這種小國要再弄出自己的產業鏈很難的。
: 你看台灣的演藝圈以前在華人中地位多高？現在還不都只能貼在中國那了。
: 為啥一定要強求有自己的。


覺得月經文+1，不過都熱起來了只好跟著回一下，順便喊：月經文真香


台灣文創，尤其是動漫產業的困境我也發好幾篇了，就不多說了

有興趣的可以看這篇：

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4810996

那來講點不一樣的，其實我之前在討論過程中，慢慢出現一個疑惑

到底怎樣才叫台灣文創起飛？


說揚名國際，也不是沒有單獨的作家有做到，VIVA還去過安古蘭哩。

說要大賣，返校還願我覺得賣的不錯啊，雖然仙劍IP要被收購了但之前

也賣得還可以吧？先前還有宇峻奧汀科技的三國系列大賣的情況


說要跟日本這個最強大的動漫出產國看齊？這當然不現實，人家多少人口

我們多少人口？更不用說台灣的動漫文創光是外來出版品就佔了九成以上

，這要怎麼打？


那不跟日本比，台灣文創的階段性目標又要怎麼定？


我個人大致上是這樣看的：


1.有東西能生出來


這個就最基本了，現狀來說，重甲機神這類的動畫也不是沒出現過，最

近聽說重甲機神又快拿到輔助可以再拍了，先恭喜一下。


漫畫不用說，東立尖端青文都有本土創作啊，就算不看商業，同人圈的

原創漫畫也不少。


遊戲這不用我提了吧？就算不看獨立遊戲，商業的雷亞，希娜，Sigono

都還很勇健地呼吸著。


所以單就生東西出來這點，我認為台灣的產業鏈基石已經成熟，只是大

多卡在一個天花板無法繼續成長。



2.有東西生出來且能賣

上面提到的幾個例子大概就重甲機神沒辦法，不過動畫圈的進步一直沒

有停止，最近的勇者系列，由黃色書刊漫畫改編的動畫就可以看出台灣

正在走出跟日式風格不一樣的道路。


3.有東西生出來，能賣，而且有名氣，台灣人都知道

這部分應該就是目前大多數台灣動漫原創IP遇到的天花板或高牆，不好

跨越的理由也很現實，宣傳上打不贏日本。


為什麼打不贏？第一個日本動漫深耕台灣這塊市場已久，大家都習慣拿

日本的標準來要求台灣。第二個大家都在幫日本動漫宣傳，但台灣的原

創只有少少幾個隊友。


在網路混戰上，先天就是兵力差距懸殊，這場仗本來就不好打。宣傳少

討論少，加上擴散動力不足。台灣宅宅大多會主動分享日本動漫的情報

甚至討論，但對於本土文創的關注度始終很低，這從西洽跟巴哈的討論

串就可以看出來。


這種情況下不學中國砸大錢，幾乎很難打出同溫層。打不出同溫層，認

識的人自然少。



(補充一下冥戰錄應該是目前最努力在突破同溫層的IP，連歌仔戲都有了

，還有媽祖加成，應該算是快要達成目標3)


4.有東西生出來，能賣，且能讓國外認識到這是台灣作品


這是最困難的，第一個障礙就是「消音～」(版規踩線警告)，嗯大家

能想到就好，別討論。


第二個障礙是語言障礙，文策院之前說要走出國際需要翻譯台灣作品

我非常認同，至於用AI這蠢到不行的點子就算了，還是老實請翻譯好

嗎？


第三個障礙台灣沒有能夠製作出可以登上國際舞台的高品質產品的資

源與市場，除非一開始就打算面向國際。但打國際沒自家人挺，這打

起來就算成功了，也只是另一個台灣之光模式，我想這也不是大家

想看到的。



那麼，目前政府的打算是到哪？

以文策院的宣傳標語，看的出來是想打4，但你3都顧不好了就想打4

這錢要花多少我就不提了。沒有原神的十分之一我都當在看笑話。


人家原神可是自家人都挺加上大量的宣傳轟炸才好不容易打出一片天

走向國際，你只想空手套白狼憑甚麼覺得外面的人會買你的單？自己

人都不買單了。


我也知道文策院的打法大概是啥，就打游擊，打文青，打評價打名聲

，但實打實的銷量他們想打也打不起來。頂多就少數小眾圈子知名度

高放到大眾市場就聽都沒聽過，真要這樣那就是做政績而已，沒啥

幫助，補助案沒了就沒了。


再來聊一下台積電，台積電大家都知道現在是護國神山，台灣之光，

而且很賺，是半導體代工的龍頭。


可是台積電成立之初1986還是1987年，那時候世界上的半導體剛發生

一場戰爭，打得你死我活，很多人都不看好。

https://talk.ltn.com.tw/article/paper/929467


那時候張忠謀去求英特爾投資還被回絕

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3506501

本來想民營但實在沒人敢投，最後變成國家佔了快50%的股份



行政院經濟部出資一千萬美元，當時的一千萬美元相當於四億新台幣

當時的物價差不多是現在的四分之一到三分之一，相當於一口氣投入

十二億新台幣在一家公司上。



我就問了，在這個不看好半導體的年代，連英特爾都嫌的賠錢貨，如果

沒有政府大力資助，有今天的護國神山嗎？


我還沒提晶圓雙雄的聯電哩，雖然現在沒台積電強了。


政府扶植產業的力度是看得出來的，能不能成功除了遠見，就是錢。


以現在政府投注文創產業的力度，我只覺得還在玩沙，玩不出甚麼花

樣，重視程度跟台積電根本不能比。


那想期待文創產業能生出下一個類似台積電的護國神山，還是洗洗睡

吧。


對，當然有人提到台灣現在就能能一個台積電，但一個台積電就夠了

？隨著時代演變，誰知道晶圓代工會不會變成下一個夕陽產業？

未雨綢繆尋找下一根大腿抱本來就是政策影響會超過十年二十年甚至

百年的政府的事。


現在的話生技本來有機會的，結果因為「嗶～～消音」(版規踩線警告)

夭折了。


至於文創產業，有必要嗎？我是覺得有必要，但也是要長篇大論，而且

也涉及很多「嗶～～」的層面，就不在版上多討論。


有興趣可以看這篇，也是一點個人淺見，雖然不是全面的分析。

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5096180

批踢踢上也有貼相同內容，當時也蠻多人討論的

#1WGjBU72
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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.134.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620181688.A.151.html
※ 編輯: hermis (36.231.134.48 臺灣), 05/05/2021 10:29:31
→ hiimjack: 拿台積電出來比不太對吧 文創的頂點和科技業的頂點差這
→ hiimjack: 麼多
那是現在是頂點，你回到1985年看台灣根本就沒甚麼發展半導體

現在台灣文創的情況就跟1985的半導體產業差不多

推 newgunden: 產業補助就是要做到那樣才能成事
這還是因為我們有了台積電這個成功例子才能得到參考

要是啥都沒有我看我們現在都在抓瞎

→ extemjin: 1985德州儀器表示：
不管多不看好還是會有類似龍頭的企業在

這類企業通常都不會倒

你拿一個龍頭來說，就相當於預設台灣目前有一個類似角川的大出版社

問題是有嗎？

→ shifa: 政府可以拉龍頭企業，但是沒辦法拉市場
推 probsk: 半導體能成功還有一個原因啦 就是它可以面向國際市場 而
→ shifa: 台灣ACG，或是其他娛樂產業共同面臨的困境都是市場因素
→ probsk: 不是只靠內需在撐 一樣吃補助裕隆怎麼就起不來
→ shifa: 不是基數太小，就是現在的菜色拼不贏國外沒辦法獲得青睞
→ shifa: 類似問題也發生在職業運動圈
→ shifa: 看籃球幹嘛不看更刺激 更潮能帶服裝風氣的NBA
→ shifa: 要去看台灣籃球……諸如此類
推 lovez04wj06: 市場因素是什麼？沒有直接的利益馬上就放棄不就是目
→ lovez04wj06: 前的現況嗎
→ lovez04wj06: 講得好像其他人ㄧ投資馬上就有市場
我用股票來解釋投資的問題

像是有一些股票，就是買來分股利的，因為投資人知道他不會賠


這就是投資人信心問題


所以台灣的投資人信心對文創普遍是不足的


我就曾說在台灣漫畫月刊的自暴自棄後，接下來十年台灣都沒人敢提創辦漫畫月刊

結果十年過去了，也真的沒人敢投


投資人信心很重要，但投資人信心是建立在市場上，這就變成一個死循環

大家都知道現在投錢是在做功德，根本就是在燒錢


投資人信心不足，自然沒人敢跳


這就是當年台積電成立之初面臨的困境之一，現在也是如此

所以除非政府覺得文創這塊可以擺爛，不然就不該半吊子地給補助，而是要持續

加大投資力度，直到產業能自立。


但現在我比較傾向政府所謂的扶植文創產業只是在做一個表面的政績

拿少少的錢換表面功夫而已


實際上政府也沒真的覺得文創產業有需要投注吧，尤其是動漫產業
※ 編輯: hermis (36.231.134.48 臺灣), 05/05/2021 10:49:46
→ lovez04wj06: 講白一點就是沒有遠見，沒有長期目標，過過水有成功
→ lovez04wj06: 就當個台灣之光，沒有就順便給自己人拿點油水
→ john0421: 半導體業說實在的就是個有冷氣的工廠
推 probsk: 以ACG來說市場因素就是宅文化的普及程度 然後乘上人口基數
→ probsk: 假設日本人跟台灣人一樣宅好了 那日本的的ACG市場就應該是
→ probsk: 台灣的5倍大
所以日本才會積極往外發展，他們也知道自己的市場其實有限制

到了世界市場，產業鏈的完整度就會發揮優勢，所以我們很難跨出去
→ f78507851: 比喻的不錯 捏老實說 推台灣豬隊友那段
其實我沒有要譴責的意思

我只是想說明現況就是這樣


認清現況，實際上台灣的文創一直很難在網路上取得高聲量

而聲量與曝光度是有關的，沒高聲量曝光低，名聲就越低

這也是一種惡性循環


但這種現象不能怪誰，真要怪只能怪全球化跟網際網路

→ probsk: 當然從手遊營收動漫畫銷售來看顯然不只5倍而已
→ probsk: 所以每次說台灣ACG市場很大我看了也只能笑笑
再大也是別人家的市場

是日本韓國現在還要加一個中國的市場www

推 lcomicer: 推個
推 opoa: 原神在中國的風聲最近五五波，起初曾是一面倒的壞評
推 lovez04wj06: 我是蠻認同股票的講法的，新興產業要起來還是要國家
→ lovez04wj06: 主導才有可能，看看南韓的影音娛樂和運動國家投了多
→ lovez04wj06: 少成本..
→ probsk: 日本自家市場都那麼大了還會想跨海外市場 台灣要靠內需?
→ f78507851: 起初被人罵翻事後只差自首的騰訊搞鬼 本來就沒在玩+1
→ opoa: 但是海外玩家真的非常買單
原神的海外實況主跟短片製作非常多

多到我都在懷疑他們其實沒花錢請人捧，多數人是自願捧的，因為這數量太可怕了

→ lovez04wj06: 不過台灣也是有那種爛泥扶不上牆而且給很多錢的產業
→ lovez04wj06: 就是，不過這又是另一個黑暗面了
這個沒辦法，所以這方面也是文創的劣勢

台灣漫畫出版社大多盜版起家，雖然說靠盜版來培植人才也是不得已之舉

但過了這麼多年卻還是只有這幾家在檯面上，這就說明了很多問題


不過最近蓋亞要跳了，未來數位還要舉辦成人漫畫比賽

我想未來還是挺樂觀的

至於尊重友善包容就算了，不提
推 lovez04wj06: 別說內需，中國整天誇他們市場這麼大，他們的遊戲產
→ lovez04wj06: 業也有不少是轉代吃外國市場的，整天想著內需真的蠻
→ lovez04wj06: 可憐的
他們可能主要還是出在版號問題啦，有時候都覺得是隊友了哈哈。

→ shifa: 國家要丟資本可以，但要丟資本密集的產業才會有效果
推 cknas: 新興產業要起來當然要靠政府保護和投資主導，不然怎麼可能
→ cknas: 有辦法馬上跟外面競爭，沒兩下就死掉了
→ cknas: 沒看推崇自由市場那套的都是那些已經在產業取得領先的國家
是啊，我比較欣慰的是這幾年西洽的風向都比較偏向保護主義了，當然自由競爭的

信徒還是有就是。

推 hk410050: 赤燭是有針對全球市場啦，只是受對岸影響所以不明顯
推 lovez04wj06: 版號其實不太算全部的主因就是，畢竟不少遊戲營收海
→ lovez04wj06: 外確確實實比他們自己所謂的中國市場高（？）而且本
→ lovez04wj06: 身中國也是各大ACG產業的代工處，實際上也是吃人家
→ lovez04wj06: 的市場，只差在不一定有品牌價值而已
推 RbJ: 最大的問題還是在被嘴補助就是浪費稅金，偏偏成品標準又被要
→ RbJ: 求很高(聳肩
雖然很嚴苛但不是做不到

我現在還挺看好蓋亞跟未來數位的
※ 編輯: hermis (36.231.134.48 臺灣), 05/05/2021 11:12:04
推 yellowhow: 因為國際化的關係，現在要搞台灣的ACG文化太難拉
的確很難，現在又都是在走Media Mix商法，多管齊下的宣傳

台灣如果跟不上這塊很快就邊緣化

只剩下獨立創作還能活得好一點

可能商業創作都會因為邊緣化市場萎縮而逐漸凋零

→ j27910681: 月經真香（？
嘿嘿

→ yellowhow: 1.只要砸點錢就能看到，但2.因為日韓歐美相關產業已經
→ yellowhow: 很成熟，除非有向對岸那樣廣大的內需市場，不然2.要賣
→ yellowhow: 到能回本就已經很困難了，更別說達到3.跟4.
→ yellowhow: 對岸這幾年有不少亮眼的成績，但這是靠大量練蠱跟砸錢
有錢就是任性啊唉唉

→ yellowhow: 台灣只靠內需沒法撐起練蠱這階段，金主不會接受長期虧
推 RbJ: 可是看板上要的不是那種獨立創作的小東西，是想要有像日韓那
→ RbJ: 樣的IP跟產業
→ yellowhow: 損，燒補助的話，因為社會風氣跟虧損的關係而無法持久
→ yellowhow: 政府不會想砸太多的主要原因還是社會大眾不在意這塊阿
→ yellowhow: 別的不提，你去跟父母說我未來想畫漫畫寫小說看會怎樣?
→ RbJ: 問題是政府進場硬扶植要被嘴本土價值，想讓民間主導，看起來
→ RbJ: 也沒有團體能騙到金主燒錢，不先燒個十年沒什麼用的
上一個燒了八年五億的叫參天律，最後也是ＧＧ了，本來遊戲靠著少數人的愛
硬撐了不少年。

但現在也只是倒在路上的先烈之一

推 lcomicer: 看鬼滅在版上被噴成這樣，也許不太能把一些意見當主流
→ yellowhow: 撐不過練蠱那階段就別妄想之後拉...不可能一步登天
→ lcomicer: 或者說產業真的想殺出生路，還是要靠圈外人買單
是啊，需要不停突破同溫層，這就需要大量的宣傳

現在的文創與其說是靠創意作戰，不如說是靠宣傳作戰

砸越多錢去製造大量內容來大量宣傳，才有辦法搶下一塊市場。

→ yellowhow: 連日本都不容易賣出圈外了，別想太多吧XD
→ yellowhow: 現在就單純進場太晚，所以成本也變高太多，不划算
→ yellowhow: 政府跟金主也都不是傻子，當然會下注再好賺的產業
推 lcomicer: https://i.imgur.com/6HeOfIp.jpg
→ yellowhow: 除非是社會大眾都希望有這產業鏈...看動畫都會被爸媽酸
所以除非政府覺得有必要，不然台灣的文創我覺得就這樣了
→ yellowhow: 長不大了，想太多啦XDDD
→ RbJ: 可是看起來連騙外行人進場燒錢的說客好像也找不太到
→ yellowhow: 真想做起來，那要馬找到願意讓人燒錢的石油王支持
推 probsk: 不用說圈外人 至少是讓外國的阿宅也能理解的東西就夠了
→ yellowhow: 要馬是去影響社會大眾，像那個離岸風電
→ yellowhow: 只要你能說服大多數人想要這東西，那政府就有機會砸錢
→ probsk: 想重甲那個燒肉粽除了台灣人以外還有誰能理解
不，就是因為理解了才糟糕

當初聽到這句尷尬到不行

一點也不熱血

就跟聽到兜甲兒在放光子力射線時大喊豚骨拉麵差不多的感覺

→ yellowhow: 當然這樣弄出來的東西高機率好不到哪去，只是爽到關係
→ yellowhow: 好的業者就是了lol
→ yellowhow: 其實台灣好像有不少公司都有在做日本那邊的案子
代工還真不少

尊重友善包容做到都能夠請實習生了，雖然沒時薪，但只要圖稿被認為有商業價值
就可以領錢了喔o_<

推 lcomicer: 貼圖不是指騙人燒錢，是創作者自己把標準拉太高沒必要XD
→ yellowhow: 如果有人有能耐跟財力整合，或許可以弄出一些不差的吧
推 probsk: 反正就是不要一直搞一些只能自嗨的東西
其實自嗨的定義很微妙，對圈內人來說這不是自嗨，但對圈外人來說是

問題就在於這個自嗨能否把圈外人感染成圈內人就是
推 yellowhow: 別人練幾十年都不一定有幾個創作者做得到賣出圈外了
→ yellowhow: 先以能賣到其他國家的圈內人為目標吧...
推 skullxism: 原神沒有自家人都挺吧w台灣現在的學習目標應該是韓國
→ skullxism: 才對吧，一直對標日本
→ yellowhow: 其實看了很多台灣創作者的作品，我是覺得很多實力都很
→ yellowhow: 不錯，但就是沒那個機會整合再一起吧...
→ yellowhow: 韓國那個練法也是差不多的阿...
→ yellowhow: 總之你要有錢可以燒，方向對了，燒久了就有機會贏
推 RbJ: 感覺找到冤大頭進場燒錢，好像才是最重要的第一步？
對，不過要失敗副作用也很高就是
推 hinajian: 一整串廢文裡面總算有篇講人話的清流了
→ hinajian: 不過擺在眼前的問題還是難解決啦
→ yellowhow: 金主不會做虧本生意，所以別浪費時間了
→ yellowhow: 而且真的砸很多的話，台灣的風氣是金主會想掌握主導權
→ yellowhow: 但他不一定懂怎樣做出可以賣的作品...
台灣的投資者跟老闆對於專業的尊敬度不高也是個問題

所以唉唉，問題真的不好解決

現在文策院又搞這套，我只覺得前途無光

那些已經做出成績的還是先求自保吧

→ RbJ: 我是金主，我也會希望丟進去的錢是有用的啊XD
這也是人性，所以苛責娜些投資人也沒意義

終究是要想辦法讓產業之間能夠緊密連結才能打破僵局

文策院大概也是這樣想，但終究是站在官的角度處理事情

ＣＣＣ事件就是這樣，所以我對文策院的方向也沒多看好

互信基礎被打破的時候談連結就是笑話了，文策院自己拿不出

風險擔保的時候，想要談啥連結都不會太好

推 probsk: 我是說對台灣文化的自嗨 那明顯就不是圈內圈外的問題
原來是誤會了，不過這個我覺得是認同問題，不是自嗨問題

為什麼是認同問題？因為台灣人本來就對本土題材認同感不高，所以對於那些強調

台灣元素的就會覺得只是自嗨，那不是在他們生活經驗裡的東西。

推 OEC100: 裕隆吃的補助更多捏，然後咧
推 yellowhow: 想拚的人還是去其他國家發展吧...
→ yellowhow: 裕隆就吃太爽所以擺爛阿XD
→ OEC100: 在有領先可能的產業投入資本，後追要燒的錢可不是拓荒期
→ OEC100: 能比的
→ yellowhow: 可以參考對馬戰鬼那個模式，在日本連載宣傳台灣文化
→ yellowhow: 的熱門漫畫，這樣就會很多人來沾你的光了(嗯?)
其實台灣已經有很多漫畫家往日本發展了

之前我就在版上問過，還提到幾個

但這些人在這之後，基本上沒提到台灣大概都沒曝光機會

也就彭傑時不時跳出來發個新聞稿，讓大家尊重友善包容一下

推 raincole: 我覺得很多人到現在對原神還是有很大的誤解
→ raincole: 原神在中國一直都很多人玩 營收一直都是中國佔最大
誤解不少喔，畢竟有抄襲的風波在

其實很多人光這關就懶得去理解原神了

但越了解敵人才越明白自己人的處境有多困難

真要了解中國現在鋪天蓋地的全球動漫攻勢，就不會對台灣未來的文創環境太樂觀
※ 編輯: hermis (36.231.134.48 臺灣), 05/05/2021 12:01:52
→ raincole: 所謂中國網友壞評就玩的人玩 罵的人罵而已
→ raincole: 實際上原神出來以後米哈遊幾乎成為中國原畫師校招僅次
→ raincole: 騰訊網易的第三熱門選項 原神在中國風評並不差
推 a60225lily: 覺得台灣學習目標應該改為韓國+1，日本那種長期累積
→ a60225lily: 的時間成本太高，韓國發展時間短很多卻可以推向國際，
→ a60225lily: 蠻猛的，而且在台灣真人化還比動畫化有可能
推 Archive: 推
推 mackywei: 台灣的ACG啊.....我是會想到中南美的棒球啦。
→ mackywei: 球員有、觀眾也有，但是MLB都是美加城市主場。錢都給賺
→ mackywei: 走，人才也流過去。
推 notneme159: 幫高調
推 Malzahar5566: 難得看到正常人文章
推 hizuki: 某政黨還籌了一大筆錢給TSMC做啟動資金