Re: [閒聊]魔法師身體貧弱近戰弱勢是哪來的刻板印象?

[aiglas0209 (艾格拉斯)]

※ 引述 《tearcross (Maki_Ino)》 之銘言：
: 要看你所謂的咒術師是由哪個翻譯而成，
: 簡單講一下最容易搞混的幾種：
: 術士（sorcerer）是不靠背誦來施法的，更像是靠天份或是感覺在施法，法力來源可能是
: 因為被神靈詛咒或祝福、或是接觸到了法力風暴所導致。
1
: 法師（Mage/Wizard ）是靠著學習法術來使用魔法，標誌是有一本法術書來記錄學會的魔
: 法。
: 魔導士/契術師（Warlock）是和某位高等存在簽約，該存在給予其使用法術的能力。
2
: 看你所知道的是哪種


1.
這是重點，常常被誤區（被網路小說帶偏）的就是術士靠的是「血脈」

實際上並不只血脈，甚至主要都不是血脈，只是早期有張血脈等級的設定表流傳的很廣而已

具體就如原PO所述，其實來源很多



串戲比喻：漫威的緋紅女巫，她的變種能力在漫畫是先天的基因變種，在電影是後天的人體
改造，兩者都可以納入術士的範圍，她的魔法能力來自出生前被封印在山脈底下的邪神Chth
on碰觸（新影集透漏的訊息可能在電影宇宙也是這樣），這更是典型的術士特徵


2.
現在有種翻譯叫「邪術師」，算是目前主流翻譯吧，如果各位有在奧德賽、純美蘋果園上找
資料的話應該知道
（話說現在奧德賽都進不去，有人有頭緒嗎？）

與某位被翻譯為「邪術師宗主）的存在（實際上未必多高等，也可以是小惡魔）契約，以「
學習」法術

沒錯，儘管具有強迫性的壓榨、或者是被舊日支配者丟的知識壓垮發瘋都是可能的

但實際上「邪術師」與其「宗主」更多的力量交流與傳承是類似「師徒」那樣的學習

比如遊戲惡魔靈魂或黑暗靈魂裡那樣與「導師」學習咒術的方式就是邪術師的典型

絕（大多數）不是有些人想的那樣，契約後直接獲得彷彿天賦本能般的施法能力，比術士還
術士，沒有這種事情

而且通常你在邪術師體系下所獲得的力量，拿到了就是自己的，這些力量通常是溝通更高層
的大源（比如魔網）而不是來自邪術師宗主本身，透過溝通邪術師宗主以獲得力量的情況極
少，即使你的宗主是舊日支配者也未必如此，不過邪術師宗主在傳授力量之道後所充當的是
「中轉站」的角色是可能的

而且已經擁有的力量與宗主本身沒有絕對的因果關係，即使宗主死去也不會使你失去力量，
所以通常不會有「強制力」，即使有，也是來自當初簽訂的契約、宗主自身的實力壓迫，或
者屑宗主給你種三屍蠱丹之類的玩意，甚至是產生了什麼羈絆感情，不過強制力不會是來自
傳承的力量本身

也就是說，如果一位邪術師溝通自家祖宅的神秘祭壇所導引的神秘存在，獲得了超自然的施
法能力，往後經過一系列龍傲天式的冒險，成為當地頗有威望的高手，終於見到宗主真身：
一隻落魄的鬼婆
這使得邪術師感覺難堪，所以通過一系列的佈局（比如成為另一場冒險裡的幕後黑手，引導
一隊初出茅廬的冒險者剿滅「威脅小鎮的邪惡存在」），最終舊宗主死去，這位邪術師擺脫
了舊宗主，還有著大好前程等著他去發揮呢！不過若是想在魔法之道更進一步，他必須尋找
一名更強大，且擁有同源力量的新宗主才行
這位邪術師為什麼不自己幹掉自己瞧不上的鬼婆宗主？原因有很多，最可能的是因為當初簽
訂的契約禁止了學徒向導師的傷害

這就是邪術師（Warlock）

然後補充一下，一名能正常回應信徒並給予神術的神祇，也可以是一位邪術師宗主，這與祂
同時擁有眾多牧師與信徒是不衝突的



串戲比喻：克蘇魯神話大法師伊波恩，相當明顯的存在，甚至以出場時間來看，可能DND規
則裡的邪術師設定就是參照他而來，他完全就是一名邪術師，他的邪術師宗主是舊日支配者
撒托古亞



僅此分享一下自己的心得經驗，我對這種秘契，儀式、污染之類的的玩意很感興趣，傳統的
法師感覺看多了，近幾年對這種黑暗詭異的玩意開始感興趣，當然也可能只是遲來的中二期
啦 嘻嘻


黑夜媽媽
https://i.imgur.com/TYpbZhJ.jpg
諸神的貓
https://i.imgur.com/fVO6wUk.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.239.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620014569.A.28C.html
→ aiglas0209: 補充一下
另外補充一下，雖然這三者設定明確，但實務上非要講的話也是有模糊空間

比如學魔法總是需要天賦的，而且影響還不小，庸才活了數百年也只能靠成為黑暗之物這種
地縛靈似的玩意苟活，連近來越來越拉跨的巫妖都不如
天才卻可以百來歲的時候就創造出冠有自己名字的高級法術
這樣是不是能說所有法師也都是術士？

然後有些設定裡魔法組織的規矩之嚴謹，要進去學魔法還要各種契約啥的，還要導師幫忙「
啟迪」，在最寬松的角度來看幾乎可以算是邪術師了

當然實務上還是可以分類，畢竟作為桌遊，DND人物到底是什麼身份，比如法師XX級、術士X
X級、邪術師XX級，一目瞭然

但禁不住滑坡，真要論起「在世界觀裡」是如何如何，可是很有模糊空間的
※ 編輯: aiglas0209 (42.74.239.71 臺灣), 05/03/2021 12:15:19
推 StBernand: 這串到這裡開始變好看了XDD
推 kaj1983: 有些精靈法術靠信仰或是其他同元素當媒介的也可以算邪術
→ kaj1983: 師了嗎？
→ kaj1983: 算的話，那邪術師的範圍還挺大的
→ kaj1983: 但又感覺和薩滿差不多
不好說，應該算是信仰類能力，是神術吧？

而且就如我說，其實這方面定義有點模糊...又或者是一點也不模糊

從故事設定上看他描述...感覺有很多種可能，代入看看都合理，那到底是算哪類的？

這時就要看有沒有卡，一看就明白了，邪術師就是邪術師，牧師就是牧師，德魯伊就是德魯
伊，薩滿就是薩滿

不管他劇情上是如何，一切以卡為準
.
.
.
.
.
.
不過如果是要看劇情，看官方小說（話說最近好像越來越少代理，我也是之前去查才知道RA
薩爾瓦多又有出好多新作）

那就是以劇情為準，不管官方出什麼卡，都是以劇情為準

不然你會有很多疑問

為什麼XX的卡是這樣，可以打贏/打不贏OO那樣的卡？

為什麼劇情上XX的職業應該是這樣，出的卡卻是那樣？

諸如此類
推 rootpresent: 那D3把法師拔掉是腦子有問題?
推 jen0920: 所以絕地武士也算是術士？
心靈術士？應該不是，不過受到星戰宇宙的原力影響而擁有潛力，大概算是術士吧

反正不會是法師，就算目前已經有點黑歷史化的「謎地原蟲」設定再加進來，也還是術士

倒是達索米爾的暗夜姊妹就有點邪術師那味
推 nthank: 所以牧師驅魔也算術士了哈哈
推 t77133562003: Warlock 很廣沒錯
→ t77133562003: 基本上是要看作者 要真正達到系統性 還是有難度
推 P2: 術士Sorcerer靠血脈是DND的設定
→ P2: 連三版法系的規則書都取名為典籍與血脈
→ P2: 典籍指法師 血脈指術士
→ P2: 出自DND三版的PF 術士更有隨著等級提昇 蘊藏的血脈一步步甦醒
→ aiglas0209: 血脈是術士的一種，卻不是術士的全部，甚至多數術士
→ aiglas0209: 都不是靠血脈而是各種機緣而來的力量，術士=血脈只是
→ aiglas0209: 一種誤區，而且現在都五版了你還在三版，那得要錯過
→ aiglas0209: 多少劇情啊？
→ aiglas0209: 時代在發展，就像wow有人喜歡懷舊，那你們就玩，不過
→ aiglas0209: 最新版本才是當今的正史，不同版本、世設都有些不同
→ aiglas0209: 而且PF不是3版，是3.5版，那玩意根本不是官方的，wow
→ aiglas0209: 基本上就是脫胎於dnd，那wow是dnd嗎？
推 StBernand: 回9樓，牧師的系統是神術，神術的概念是牧師向神明申請
→ StBernand: 法術，神明施法讓牧師用，大概是一種雲端的感覺XD(話說
→ StBernand: 摺紙戰士也是這個設定)
推 StBernand: 回原po，雖然5版比3.5新，可是當成不同的遊戲看待比較
→ StBernand: 好吧，並不是5版就一定比較好
不能這樣說吧
五版到現在也有七八個年頭了
也是官方最新、有持續在更新與打補丁的版本

相較於已經蓋棺定論的舊版本，這更新的基本上可以算是正史

過往的就只是「過去」了

個人認為大的改動之一就是巫妖拉跨化，以前巫妖就是施法者的極致，特有逼格

現在逼格一掉再掉，還得要定期吸食靈魂保持自我理智，跟黑暗靈魂裡的吸魂鬼也沒差多少
了

配合上其他諸多缺點，可以說DND長生不死百百種，你是有多廢材才去選擇當巫妖，當然巫
妖大老還是大老，但下限整個被拉低

還不如找隻精類契約當邪術師，往後轉成沒壽命限制的特殊生物
.
.
.
.
.
.
.
還有就是「無信者之牆」的設定似乎要被綠木頭轉成黑歷史了，好耶

雖然以前就沒啥路用，畢竟國度天宇裡的神靈是客觀存在的，而且本身就代表一種概念，基
本上你出門旅行就等於信仰旅行之神，參加軍隊打仗就等於信仰戰神、戰術之神...視情況
而定可能還有暴政之神謊言之神陰謀之神...等等

哪怕作為法師，使用魔法、溝通魔網，也是與密姐與一系列魔法相關神祇有關

要上無信者之牆本身甚至本身就是大有的問題的人，想想要怎樣才可以上去啊= =

但架不住有些小鬼喜歡各種吹，什麼無信者之牆是神祇對凡間生物的永恆威脅，目的是壓榨
信仰這種狗幹垃圾話都說得出來

反正在他們那種懷疑論者陰謀論者眼裡就是我命由我不由天，我要掀翻這個賊老天，特別喜
歡特別崇拜耐瑟瑞爾那群弟中弟，自詡先進思想的現代人卻對種族主義奴隸制度階級森嚴的
所謂魔法帝國崇拜不已，都不知道是怎樣的奇妙思路
推 tearcross: 太棒了！我發文就是想要拋磚引玉，引起更多這種討論！
→ tearcross: 另外，我還是比較不會用「邪術師」這個說法，因為D&D
→ tearcross: 中warlock可以信仰的其實不只邪神。還有天界宗主、精類
→ tearcross: 等等。那個「邪」字容易誤導新玩家（就和聖騎士的聖字
→ tearcross: 一樣）
※ 編輯: aiglas0209 (42.74.239.71 臺灣), 05/03/2021 15:18:05
※ 編輯: aiglas0209 (42.74.239.71 臺灣), 05/03/2021 15:26:27